le geocentrisme de la thora
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Feinermann, Pr. D. KAMOUN, Les Rabbanim
le geocentrisme de la thora
bonjour.j'ai recemment lu le meam loez (en ivrit) au sujet des galgalim et j'y ai decouvert plusieurs notions qui contredisent les idees modernes et irrefutables de la science:on dit que le galgal revi'i(quatrieme rotation) qui est celui du soleil TOURNE AUTOUR DE LA TERRE et plusieurs allusions y sont faites dans le tanach tel que pour yeochoua ou il implore le soleil de faire halte ce qui signifie qu"il bouge en temps normal.De plus on dit que le soleil (il se refere au zohar) possede une face de glace et l'autre de feu!!!comment se deroule les saisons dans ce cas ????????? MERCI D'AVANCE
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Rav F.Klapisch
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cher ami
il faut savoir que les paroles de nos Sages renferment de nombreuses significations parfois de Kabala, parfois de "psychologie" et ils ont mis cela dans des images empruntées aux connaissances scientifiques de leur époque. Ils n'ont pas cherché à nous enseigner des Sciences, mais ils s'en servent comme parabole.
Le mouvement du Soleil, est le mouvement apparent: en français on dit aussi: le "coucher" du Soleil est à telle heure, c'est le langage parlé, sans prétention scientifique.
Toute contradiction avec la Science n'est qu'apparente. Il n'y a de contradiction que si on comprend mal la Torah, ou mal la Science (Maïmonide)
pour compléter: 06 15 67 87 52.[/u]
il faut savoir que les paroles de nos Sages renferment de nombreuses significations parfois de Kabala, parfois de "psychologie" et ils ont mis cela dans des images empruntées aux connaissances scientifiques de leur époque. Ils n'ont pas cherché à nous enseigner des Sciences, mais ils s'en servent comme parabole.
Le mouvement du Soleil, est le mouvement apparent: en français on dit aussi: le "coucher" du Soleil est à telle heure, c'est le langage parlé, sans prétention scientifique.
Toute contradiction avec la Science n'est qu'apparente. Il n'y a de contradiction que si on comprend mal la Torah, ou mal la Science (Maïmonide)
pour compléter: 06 15 67 87 52.[/u]
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Mister'Hiddouch
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Geocentrisme
Le Rambam (Hilkhot Yésdodéi Hatorah chapitre 3) apres avoir recensé les planètes (halakha 1) écrit (halakha 4) :
כל הגלגלים האלו המקיפין את העולם הן עגולין ככדור והארץ תלויה באמצע.
"toutes ces sphères qui cernent le monde sont sphériques comme un ballon et la Terre est suspendue au milieu d'elles".
Le disciple de Rabbénou HaAri z"1, R. Haïm Vittal pratiquement la même chose dans son livre "séfer hatekhona " chapitre 2 page 16.
Cependant, le Rambam écrit (Hilkhot kidouch ha'hodech chapitre 17 Halakha 24 ) :
וטעם כל אלו החשבונות ומפני מה מוסיפים מנין זה ומפני מה גורעין. והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים. והראיה על כל דבר ודבר. היא חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים. אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו. ומאחר שכל אלו הדברים בראיות ברורות הם שאין בהם דופי ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם, אין חוששין למחבר בין שחברו אותם נביאים בין שחברו אותם האומות. שכל דבר שנתגלה טעמו ונודעה אמיתתו בראיות שאין בהם דופי אנו סומכין על זה האיש שאמרו או שלמדו על הראיה שנתגלתה והטעם שנודע.
"... les sages Grecs ont écrit de nombreux livres (sur ces sujets) qui se trouvent maintenant entre les mains de nos sages ; mais les livres écrit par les sages d'Israël des enfants (de la tribus) d'Issakhare de l'époque des prophètes ne nous sont pas arrivés. Et puisque tout cela est prouvé de manière claire et tangible il n'y a pas lieu de contredire ou de craindre ceux qui les ont écrit, que ce soient nos prophètes ou les sages des nations..."
Puisque nos sages se seraient donc appuyés sur Grecs et le courant de pensé de l'époque (à savoir : le géocentrisme de Ptolémé) il est probable que les avancée actuelles en la matière auraient été acceptées par le Rambam.
Le Rambam (Hilkhot Yésdodéi Hatorah chapitre 3) apres avoir recensé les planètes (halakha 1) écrit (halakha 4) :
כל הגלגלים האלו המקיפין את העולם הן עגולין ככדור והארץ תלויה באמצע.
"toutes ces sphères qui cernent le monde sont sphériques comme un ballon et la Terre est suspendue au milieu d'elles".
Le disciple de Rabbénou HaAri z"1, R. Haïm Vittal pratiquement la même chose dans son livre "séfer hatekhona " chapitre 2 page 16.
Cependant, le Rambam écrit (Hilkhot kidouch ha'hodech chapitre 17 Halakha 24 ) :
וטעם כל אלו החשבונות ומפני מה מוסיפים מנין זה ומפני מה גורעין. והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים. והראיה על כל דבר ודבר. היא חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים. אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו. ומאחר שכל אלו הדברים בראיות ברורות הם שאין בהם דופי ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם, אין חוששין למחבר בין שחברו אותם נביאים בין שחברו אותם האומות. שכל דבר שנתגלה טעמו ונודעה אמיתתו בראיות שאין בהם דופי אנו סומכין על זה האיש שאמרו או שלמדו על הראיה שנתגלתה והטעם שנודע.
"... les sages Grecs ont écrit de nombreux livres (sur ces sujets) qui se trouvent maintenant entre les mains de nos sages ; mais les livres écrit par les sages d'Israël des enfants (de la tribus) d'Issakhare de l'époque des prophètes ne nous sont pas arrivés. Et puisque tout cela est prouvé de manière claire et tangible il n'y a pas lieu de contredire ou de craindre ceux qui les ont écrit, que ce soient nos prophètes ou les sages des nations..."
Puisque nos sages se seraient donc appuyés sur Grecs et le courant de pensé de l'époque (à savoir : le géocentrisme de Ptolémé) il est probable que les avancée actuelles en la matière auraient été acceptées par le Rambam.
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Mister'Hiddouch
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Rav Binyamin Wattenberg
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