Quelqu'un qui a été converti par exemple par le courant libéral du judaïsme est-il considéré comme juif ?
Si c'est la femme qui a été convertie de cette manière, ses enfants sont-ils juifs ?
Ces conversions sont-elles acceptées en Israël et les enfants nés de cette union seront-ils considérés comme juifs ?
A qui devrait-on s'adresser en Israël pour que la conversion de la femme soit cachère ?
Conversion non consistoriale
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Les Rabbanim
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Rav Imanouel Mergui
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mordekhai2
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Malgré tout le respect que je dois au Rav Imanouel Mergui:
Les conversions libérales sont reconnues par l'Etat d'Israël.
La femme convertie est reconnue comme Juive, mais... par les courants libéraux juifs.
Les enfants nés de cette union sont considérés comme Juifs mais... par les courants libéraux.
A l'inverse, les courants libéraux reconnaissent pleinement les conversions des autres courants, et de même, les naissances nés de ces conversions.
A vous de voir où vous trouvez votre bonheur.
Au-delà, rien n'empêche quiconque de trouver son bonheur dans les différents courants du Judaïsme.
Epouser la Torah est un acte d'amour, pas une démarche administrative.
Les conversions libérales sont reconnues par l'Etat d'Israël.
La femme convertie est reconnue comme Juive, mais... par les courants libéraux juifs.
Les enfants nés de cette union sont considérés comme Juifs mais... par les courants libéraux.
A l'inverse, les courants libéraux reconnaissent pleinement les conversions des autres courants, et de même, les naissances nés de ces conversions.
A vous de voir où vous trouvez votre bonheur.
Au-delà, rien n'empêche quiconque de trouver son bonheur dans les différents courants du Judaïsme.
Epouser la Torah est un acte d'amour, pas une démarche administrative.
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Rabbin Marc Meyer
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Être juif n'implique pas toujours d'y"trouver son bonheur",comme vous dites.
Vivre le judaïsme peut certainement procurer une grande joie lorsque l'on sait qu'on est sur la bonne voie et que l'on s'efforce de faire ce que D-ieu attend de nous. Mais c'est parfois très dur et on pourrait ressentir le besoin de "trouver son bonheur" ailleurs.
J'ai coutume de dire que les "erzats" de judaïsme que sont les mouvements libéraux et autres conservateurs sont plus éloignés de la Torah que ne l'était le christianisme à ses débuts.
Ils soulagent la conscience de ceux qui ne veulent pas ou pensent ne pas pouvoir se plier aux exigences de la Loi écrite et de la Loi orale. Ils se sentent juifs, ils adhèrent à quelques unes des 613 Mitsvoth (même si souvent l'application est malheureusement si mauvaise que sur le plan de la Halachah cela n'a pas de valeur), ils ne réalisent pas que ces mouvements font dévaler la pente vers une assimilation totale, une déjudaïsation parfaite.
L'Etat d'Israël est une entité politique, il peut statuer sur un plan laïc et décréter être juif n'importe qui.
Mais seul un tribunal rabbinique composé de rabbins dignes de ce nom est à même de pouvoir statuer sur l'appartenance religieuse d'une personne.
Voyez, les musulmans ont décidé que le statut religieux d'un individu est transmis par le père, alors que dans la religion juive c'est la mère qui joue le rôle de transmetteur.
Les libéraux qui ont décidé une fois pour toute (au 19ème siècle) de refuser notre code de loi qu'est le Choul'hane Aroukh, se sont libérés de toute contrainte et agissent à leur guise.
Nous ne cherchons pas la quantité... avoir plus et encore plus de "juifs". Il nous faut la qualité, celle qui a une valeur sur le plan spirituel. La Torah n'a-t-elle pas dit:"Ki Atem Hameath Mikol Haamim",[car vous êtes le plus petit nombre de tous les peuples].
Mais la conclusion de ce sujet est ce qui me fait le plus de mal: Nous avons perdu tant de juifs à cause de cette déjudaïsation. Nous en avons perdu depuis la fin de la deuxième guerre mondiale plus que nous en avons perdu au cours de celle-ci !
Vivre le judaïsme peut certainement procurer une grande joie lorsque l'on sait qu'on est sur la bonne voie et que l'on s'efforce de faire ce que D-ieu attend de nous. Mais c'est parfois très dur et on pourrait ressentir le besoin de "trouver son bonheur" ailleurs.
J'ai coutume de dire que les "erzats" de judaïsme que sont les mouvements libéraux et autres conservateurs sont plus éloignés de la Torah que ne l'était le christianisme à ses débuts.
Ils soulagent la conscience de ceux qui ne veulent pas ou pensent ne pas pouvoir se plier aux exigences de la Loi écrite et de la Loi orale. Ils se sentent juifs, ils adhèrent à quelques unes des 613 Mitsvoth (même si souvent l'application est malheureusement si mauvaise que sur le plan de la Halachah cela n'a pas de valeur), ils ne réalisent pas que ces mouvements font dévaler la pente vers une assimilation totale, une déjudaïsation parfaite.
L'Etat d'Israël est une entité politique, il peut statuer sur un plan laïc et décréter être juif n'importe qui.
Mais seul un tribunal rabbinique composé de rabbins dignes de ce nom est à même de pouvoir statuer sur l'appartenance religieuse d'une personne.
Voyez, les musulmans ont décidé que le statut religieux d'un individu est transmis par le père, alors que dans la religion juive c'est la mère qui joue le rôle de transmetteur.
Les libéraux qui ont décidé une fois pour toute (au 19ème siècle) de refuser notre code de loi qu'est le Choul'hane Aroukh, se sont libérés de toute contrainte et agissent à leur guise.
Nous ne cherchons pas la quantité... avoir plus et encore plus de "juifs". Il nous faut la qualité, celle qui a une valeur sur le plan spirituel. La Torah n'a-t-elle pas dit:"Ki Atem Hameath Mikol Haamim",[car vous êtes le plus petit nombre de tous les peuples].
Mais la conclusion de ce sujet est ce qui me fait le plus de mal: Nous avons perdu tant de juifs à cause de cette déjudaïsation. Nous en avons perdu depuis la fin de la deuxième guerre mondiale plus que nous en avons perdu au cours de celle-ci !
J'aimerais répondre à Mordekhai2...mordekhai2 a écrit :Epouser la Torah est un acte d'amour, pas une démarche administrative.
C'est sûr, un acte d'amour est nécessaire pour épouser la Tora, mais c'est largement insuffisant.
D'abord parce qu'il existe une Techouva me-yir'a (techouva par la crainte de D.) aussi bien que la Techouva me-ahava (techouva par l'amour de D.)
Ensuite parce que pour "épouser la Tora", il faut comme partout l'étudier, l'accepter, la vivre et la pratiquer.
Pensez-vous également qu'il suffise "d'aimer" les voitures pour avoir le droit d'en conduire une ?... Ou qu'il suffise "d'aimer" la médecine pour devenir médecin ?
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Rav Imanouel Mergui
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mordekhai2
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Rav Imanouel Mergui
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Tous ! C'était pour répondre à votre phrase insensée ''épouser la tora est un acte d'amour, pas une démarche administrative.''
1) La démarche administrative n'est pas une opposition à l'amour
2) Se présenter devant un tribunal rabbinique (et non libéral ou pareil système) constitue une conditionsine qua nonà la conversion et n'a rien d'administratif.
3) Je crois que vous n'avez pas saisi l'enjeu de la conversion.
1) La démarche administrative n'est pas une opposition à l'amour
2) Se présenter devant un tribunal rabbinique (et non libéral ou pareil système) constitue une conditionsine qua nonà la conversion et n'a rien d'administratif.
3) Je crois que vous n'avez pas saisi l'enjeu de la conversion.