Le sujet de la semaine, c'est la chemita. Donc je voulais savoir quelle est la politique des hachgahoth dont les vins OTSAR BETH DIN sont exportés en diaspora (Barkan, Yarden, Recanati, etc).
Sont-ils gardés sous OTSAR BETH DIN jusqu'au biour ?
Comment permettre une commercialisation NORMALE de ces produits étants Kadoch ?
Merci.
Les vins d'Israel 2008
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Wolff, Rav Poultorak, Rav Efraim Cremisi, Techouvot Info Cacherout, Rav Semelman, Les Rabbanim
-
Rav F.Klapisch
- Rav
- Messages : 388
- Enregistré le : 10 janv. 2004, 21:21
- Localisation : Marseille
Cher Rav,
Voyez qu'en Israel aussi, on est "embêtés" par ces bouteilles...
שאלה:
אני רואה שממשיכים לשווק מיץ ענבים ויין בקדושת שביעית מאוצר בית דין בחנויות, האם מותר לשתות?
תשובה:
השאלה קשה ומאד מוסבכת, שהרי מי שלא ביער היין נאסר באכילה אלא אם כן היה ברשות בית דין. ברור שבעל חנות רגילה איננו שליח בית דין (לדעתי אפילו אלו שחתמו על כל מיני טפסים שאין להם משמעות של שליחות והם לא מחויבים לבית דין דבר, אבל רוב בעלי החנויות הפרטיים לא חתמו כלל ואינם שלוחי בית דין). על כן היו צריכים לבער את היין בפסח, ומכיוון שלא ביערו אמנם אפשר לסמוך על דעות שאדם שלא ביער בשוגג היין לא נאסר בשתיה (הגרי"מ טיקוצ'ינסקי זצ"ל) אולם נחלקו עמו אחרונים (חזו"א) הסוברים שהיין נאסר.
על כן מי שקנה כבר הרי שיפקיר כעת, אולם לכתחילה אין לקנות מחנויות אלו יין של אוצר בית דין עד שיבוא יין חדש מהמחסנים שהיו ברשות בית דין בזמן הביעור.
יש אוצרות בית דין שנהגו כדין ואצלם אמנם אין צורך בביעור ואפשר לקנות מהם כרגיל גם לאחר שעת הביעור.
לגבי המכירה של קדושת שביעית וסחורה ביינות אלו, גם כאן ישנה שאלה קשה ואינני יודע היתר מבוסס לכך, אולם קצת אפשר להפחית מחומרת הבעיה על ידי קניה בהקפה ובהבלעה. למרות שלחלק מהפוסקים זה לא עוזר לאיסור הסחורה רק שהמעות לא נתפסים בקדושה, אבל יש פוסקים שהקלו וס"ל שאין בצורה זו גם איסור סחורה, על כן אפשר להסתמך עליהם באיסור דרבנן. אבל השאלה האם אדם רוצה להכניס עצמו בספקות.
בברכת התורה והארץ
הרב יהודה הלוי עמיחי
מכון התורה והארץ
כפר דרום אשקלון
Voyez qu'en Israel aussi, on est "embêtés" par ces bouteilles...
שאלה:
אני רואה שממשיכים לשווק מיץ ענבים ויין בקדושת שביעית מאוצר בית דין בחנויות, האם מותר לשתות?
תשובה:
השאלה קשה ומאד מוסבכת, שהרי מי שלא ביער היין נאסר באכילה אלא אם כן היה ברשות בית דין. ברור שבעל חנות רגילה איננו שליח בית דין (לדעתי אפילו אלו שחתמו על כל מיני טפסים שאין להם משמעות של שליחות והם לא מחויבים לבית דין דבר, אבל רוב בעלי החנויות הפרטיים לא חתמו כלל ואינם שלוחי בית דין). על כן היו צריכים לבער את היין בפסח, ומכיוון שלא ביערו אמנם אפשר לסמוך על דעות שאדם שלא ביער בשוגג היין לא נאסר בשתיה (הגרי"מ טיקוצ'ינסקי זצ"ל) אולם נחלקו עמו אחרונים (חזו"א) הסוברים שהיין נאסר.
על כן מי שקנה כבר הרי שיפקיר כעת, אולם לכתחילה אין לקנות מחנויות אלו יין של אוצר בית דין עד שיבוא יין חדש מהמחסנים שהיו ברשות בית דין בזמן הביעור.
יש אוצרות בית דין שנהגו כדין ואצלם אמנם אין צורך בביעור ואפשר לקנות מהם כרגיל גם לאחר שעת הביעור.
לגבי המכירה של קדושת שביעית וסחורה ביינות אלו, גם כאן ישנה שאלה קשה ואינני יודע היתר מבוסס לכך, אולם קצת אפשר להפחית מחומרת הבעיה על ידי קניה בהקפה ובהבלעה. למרות שלחלק מהפוסקים זה לא עוזר לאיסור הסחורה רק שהמעות לא נתפסים בקדושה, אבל יש פוסקים שהקלו וס"ל שאין בצורה זו גם איסור סחורה, על כן אפשר להסתמך עליהם באיסור דרבנן. אבל השאלה האם אדם רוצה להכניס עצמו בספקות.
בברכת התורה והארץ
הרב יהודה הלוי עמיחי
מכון התורה והארץ
כפר דרום אשקלון
-
Rav F.Klapisch
- Rav
- Messages : 388
- Enregistré le : 10 janv. 2004, 21:21
- Localisation : Marseille
Avis divergents
A l'encontre de ce qui est ici rapporté, le site Alliance Cacherout (http://www1.alliancefr.com/~kacher/ActuK2009.htm) indique: "Le Dayan Y. Kohen nous a fait savoir que ces vins ne posent pas de problèmes, compte tenu que la convention de "Otsar Beth Din" prévoit le rachat des produits agricoles avant la date de fin de consommation aux fins de les "désacraliser" et leur donner une valeur marchande. Ils peuvent dès lors être vendus et exportés comme les produits non astreints aux lois de la chemitah."
Par ailleurs, le Rav Oyerbach qui est makhshir un certain nombre de vins Otzar Beth Din a également son avis sur la question (exposé extrait d'un forum de l'époque de la précédente shemita) :
Rav Avraham Dov Oyerbach who holds that so long as the wine is in the hands of the beis din at zman biur, not obligation of biur applies and that after that time it is then mutar.
If your wine is either Golan or from over haYarden there are additional grounds to be lenient, as we have seen a teshuva attached to a bottle of
Golan wine arguing that because shmitta there was only ever d'rabbanan,
export to chutz l'aretz is permitted (and hence presumably no biur problem). Rav Oyerbach says this explicitly, citing the Rosh as holding
there is no din biur for over haYarden.
Note that Rav Oyerbach concludes his teshuva by saying "achrei hapesach
[sman biur] l'kukei alma mutar l'chotzei l'chutz l'aretz).
Vu qu'il s'agit là de rabbanim plus que sérieux, je pense que le consommateur a besoin d'éclaircissements pour s'y retrouver dans ce dédale de shitot.
Par ailleurs, le Rav Oyerbach qui est makhshir un certain nombre de vins Otzar Beth Din a également son avis sur la question (exposé extrait d'un forum de l'époque de la précédente shemita) :
Rav Avraham Dov Oyerbach who holds that so long as the wine is in the hands of the beis din at zman biur, not obligation of biur applies and that after that time it is then mutar.
If your wine is either Golan or from over haYarden there are additional grounds to be lenient, as we have seen a teshuva attached to a bottle of
Golan wine arguing that because shmitta there was only ever d'rabbanan,
export to chutz l'aretz is permitted (and hence presumably no biur problem). Rav Oyerbach says this explicitly, citing the Rosh as holding
there is no din biur for over haYarden.
Note that Rav Oyerbach concludes his teshuva by saying "achrei hapesach
[sman biur] l'kukei alma mutar l'chotzei l'chutz l'aretz).
Vu qu'il s'agit là de rabbanim plus que sérieux, je pense que le consommateur a besoin d'éclaircissements pour s'y retrouver dans ce dédale de shitot.