Mélange poisson et lait
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Mélange poisson et lait
Peut-on manger du poisson avec du lait, et si non, est-ce midérabanane (de peur de mélanger viande et lait) ou bien mine hatorah ?
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Rav Yossef Loria
- Messages : 731
- Enregistré le : 12 avr. 2011, 22:23
- Localisation : jerusalem
Consommation de lait et de poisson:
Maran, dans son œuvre Beit Yossef, stipule qu'il est permis de consommer de la « chair » de poisson ou de sauterelle avec du lait comme l'enseigne la Michna. Néanmoins, la consommation de poisson et de lait est prohibée par le danger qu'elle suscite.
Or, la majorité des commentateurs du Choul’han ‘Aroukh objectent qu'il n'a jamais été question d'interdire le mélange de poisson et lait. En effet, le Talmud mentionne explicitement ce mélange sans l'interdire. Ainsi, nombreux sont les avis à ce sujet:
Les Achkénazes ont pour coutume de mélanger et de consommer le poisson et le lait ensemble, conformément au Talmud.
Pour les originaires d'Afrique du Nord, la coutume n'est pas claire à ce sujet car certains l'interdisent. Mais Rav Chalom Messas tranche que ceux qui ont l'habitude de s'interdire le mélange de poisson et de laitages devront perpétuer leur coutume, et ceux qui se le permettent, peuvent continuer à agir de la sorte.
En revanche, nombre de décisionnaires séfarades renforçant les décisions de Maran, ont pour coutume d’interdire un tel mélange . Toutefois, même selon ce dernier avis, si un tel mélange a déjà été effectué, il est permis à la consommation .
Aussi, suffira-t-il d’interdire le mélange de poisson avec du fromage ou du lait, mais pas avec du beurre pour ceux qui en ont l’habitude .
Néanmoins, même l’avis le plus rigoureux reconnaît que les communautés habituées à consommer du poisson et du lait ensemble pourront continuer à agir de la sorte .
En conclusion; La coutume en France est de permettre le mélange de poisson et de lait et c'est ainsi que m'a répondu le Rav chalom Messas zatsal dans chemech oumagen, t.4, ch.32.
Maran, dans son œuvre Beit Yossef, stipule qu'il est permis de consommer de la « chair » de poisson ou de sauterelle avec du lait comme l'enseigne la Michna. Néanmoins, la consommation de poisson et de lait est prohibée par le danger qu'elle suscite.
Or, la majorité des commentateurs du Choul’han ‘Aroukh objectent qu'il n'a jamais été question d'interdire le mélange de poisson et lait. En effet, le Talmud mentionne explicitement ce mélange sans l'interdire. Ainsi, nombreux sont les avis à ce sujet:
Les Achkénazes ont pour coutume de mélanger et de consommer le poisson et le lait ensemble, conformément au Talmud.
Pour les originaires d'Afrique du Nord, la coutume n'est pas claire à ce sujet car certains l'interdisent. Mais Rav Chalom Messas tranche que ceux qui ont l'habitude de s'interdire le mélange de poisson et de laitages devront perpétuer leur coutume, et ceux qui se le permettent, peuvent continuer à agir de la sorte.
En revanche, nombre de décisionnaires séfarades renforçant les décisions de Maran, ont pour coutume d’interdire un tel mélange . Toutefois, même selon ce dernier avis, si un tel mélange a déjà été effectué, il est permis à la consommation .
Aussi, suffira-t-il d’interdire le mélange de poisson avec du fromage ou du lait, mais pas avec du beurre pour ceux qui en ont l’habitude .
Néanmoins, même l’avis le plus rigoureux reconnaît que les communautés habituées à consommer du poisson et du lait ensemble pourront continuer à agir de la sorte .
En conclusion; La coutume en France est de permettre le mélange de poisson et de lait et c'est ainsi que m'a répondu le Rav chalom Messas zatsal dans chemech oumagen, t.4, ch.32.
merci pour votre reponse tres rapide.
je n'ai pas bien compris qlque points
1°/ vous dite que dans le beit yossef il est marqué que c'est permis, puis que c'est prohibé à cause du danger; donc ce n'est pas permis, c'est ça?
2°/vous écrivé que c'est marqué dans le beit yossef mais que c'est les commentaire du choulhane arouh qui objectent. es dans le beit yossef ou dans le choulhane arouh?
3°/pourriez vous indiquez les references dans
le beit yossef
le choulhane arouh
le talmud (qui permets)
4°/quel difference il y a entre le lait et le beurre?
5°/de quel danger parler vous? si il y avait un danger, les achkénazes aussi serait en danger!
6°/comment le beit yossef peut etre en mahloquette avec le talmud qui permets?
merci pour tout ce temps que vous passez a nous repondre
je n'ai pas bien compris qlque points
1°/ vous dite que dans le beit yossef il est marqué que c'est permis, puis que c'est prohibé à cause du danger; donc ce n'est pas permis, c'est ça?
2°/vous écrivé que c'est marqué dans le beit yossef mais que c'est les commentaire du choulhane arouh qui objectent. es dans le beit yossef ou dans le choulhane arouh?
3°/pourriez vous indiquez les references dans
le beit yossef
le choulhane arouh
le talmud (qui permets)
4°/quel difference il y a entre le lait et le beurre?
5°/de quel danger parler vous? si il y avait un danger, les achkénazes aussi serait en danger!
6°/comment le beit yossef peut etre en mahloquette avec le talmud qui permets?
merci pour tout ce temps que vous passez a nous repondre
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Rav Yossef Loria
- Messages : 731
- Enregistré le : 12 avr. 2011, 22:23
- Localisation : jerusalem
Chalom Mr Pierrot.
Je voulais m'excuser auprés de vous, mais je n'arrive pas toujours à répondre à vos questions, du fait que j'ai trop peu de temps, et donc je dois le réserver seulement aux questions qui sont pratiques et non pas seulement théoriques. (Bien que dans l'étude, le coté rhétorique et théorique est d'une importance considérable, mais dans mon emploi de temps au dehors du beit midrach, je ne peux répondre qu'aux questions pratiques). Par contre, vous pouvez tenter de m'appeler par téléphone au beit oraa de Jérusalem, dans lequel se trouvent de hautes sommités rabbiniques (dont quelques francophones) et là je pourrai vous répondre le mercredi de 17:00 à 19:00, mais là aussi je suis limité à 3 questions par appel car de nombreuses questions nous assaillent quotidiennement.
Désolé.
Je voulais m'excuser auprés de vous, mais je n'arrive pas toujours à répondre à vos questions, du fait que j'ai trop peu de temps, et donc je dois le réserver seulement aux questions qui sont pratiques et non pas seulement théoriques. (Bien que dans l'étude, le coté rhétorique et théorique est d'une importance considérable, mais dans mon emploi de temps au dehors du beit midrach, je ne peux répondre qu'aux questions pratiques). Par contre, vous pouvez tenter de m'appeler par téléphone au beit oraa de Jérusalem, dans lequel se trouvent de hautes sommités rabbiniques (dont quelques francophones) et là je pourrai vous répondre le mercredi de 17:00 à 19:00, mais là aussi je suis limité à 3 questions par appel car de nombreuses questions nous assaillent quotidiennement.
Désolé.