Talith qatan et gueniza

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kohelet
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Talith qatan et gueniza

Message par kohelet » 04 juil. 2011, 12:23

Bonjour

L'un de mes talith qatan est usé au point qu'il faille s'en débarrasser.
Pouvez-vous me confirmer que les tsitsith doivent aller à la gueniza ?
D'autre part, que faire du vêtement en lui-même ?

Merci

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Rav Binyamin Wattenberg
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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 05 juil. 2011, 18:03

il n'est pas indispensable d'avoir recours à la gniza, si les fils sont détachés de l'habit, vous pouvez les jeter (les fils comme l'habit) à la poubelle de manière me'houbedet, c-à-d en les enveloppant d'un papier ou d'un sac (non-transparent).

Cependant, le Rama (o"h XXI,1) écrit que celui qui mettra les fils à la Gniza sera digne de bénédiction (tavo alav bra'ha).

(Par contre le fait de détacher les fils tant que le Talit est kasher n'est pas si évident –voir o"h XV,1)

kohelet
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Message par kohelet » 06 juil. 2011, 10:21

Merci.

Vous écrivez : "si les fils sont détachés de l'habit , vous pouvez les jeter (les fils comme l'habit) à la poubelle de manière me'houbedet , c-à-d en les enveloppant d'un papier ou d'un sac (non-transparent). "
Qu'en est-il si les fils sont encore attachés ?

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Rav Binyamin Wattenberg
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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 08 juil. 2011, 15:24

Je suis désolé de ne pas avoir le temps d'écrire une synthèse de ce qui est dit dans les poskim à ce sujet, je vous écris brièvement les grandes lignes;

Voyez le Shoul'han Arou'h Ora'h 'Haim (§XV, 1) et ses commentateurs,
on ne devrait pas détacher des tsitsiot kshérim, certains pensent que si c'est pour attacher au Talit des tsitsiot plus "mehoudarim" il sera permis de détacher les anciens fils, mais c'est très discuté, car il subsisterait un problème de "bizouy mitsva" (déshonneur de la mitsva).

Lorsque le Talit lui-même est abimé (de telle sorte qu'il n'est plus considéré "mettable"), il sera permis d'en détacher les fils surtout si c'est pour les mettre sur un autre talit.

En tout cas, tant que les fils sont kshérim, il est préférable de ne pas les couper mais de seulement de les dénouer, ou au mieux de couper le coin du talit afin d'en extraire les fils sans avoir à les couper.

Cependant, même ceux qui préconisent de préserver à tout prix les fils entiers, semblent y tenir dans la mesure où ces fils pourraient encore servir à quelqu'un.
Comme ce n'est généralement pas le cas, je pense qu'il y a sur qui s'appuyer (si c'est difficile de séparer les fils sans les couper) pour permettre de les couper.

kohelet
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Message par kohelet » 17 juil. 2011, 07:55

Merci beaucoup.

A présent, qu'en est-il du vêtement lui-même s'il n'est plus "mettable", et une fois les fils détachés (en coupant le coin du vêtement plutôt qu'en coupant les fils eux-mêmes) : doit-il nécessairement aller à la gueniza, ou suffit-il de le mettre à la poubelle, enveloppé d'un sac opaque ?

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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 01 sept. 2011, 12:58

Bonjour et désolé du retard, je n'avais pas de connexion internet pendant quelques semaines.

Vous trouverez la réponse plus haut, je me cite:
il n'est pas indispensable d'avoir recours à la gniza, si les fils sont détachés de l'habit , vous pouvez les jeter (les fils comme l'habit) à la poubelle de manière me'houbedet , c-à-d en les enveloppant d'un papier ou d'un sac (non-transparent).

Cependant, le Rama (o"h XXI,1) écrit que celui qui mettra les fils à la Gniza sera digne de bénédiction (tavo alav bra'ha).

Yoann_92
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Message par Yoann_92 » 13 oct. 2011, 23:07

C quoi la Gniza ?

Merci d'avance

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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 17 oct. 2011, 19:10

C'est un endroit où l'on dépose (puis enterre) les écrits saints abîmés.

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