talit

Cachérisation et Tevilath kelim

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Yossefhs
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talit

Message par Yossefhs » 03 déc. 2011, 18:06

Si un qlq prend son talit qu il a sur les épaule et le pose sur les épaules de son ami , ce dernier doit il faire la berakha ?

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Rav Binyamin Wattenberg
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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 04 déc. 2011, 21:28

On ne DOIT dire la bénédiction QUE sur un Talit qui nous appartient.

(Un ashkenaz pourra dire la bénédiction sur un talit emprunté selon le Maguen Avraham (ora'h 'haim XIV, sk.8), mais les sfaradim s'en gardent.
De manière générale, les ashkenazim aussi s'en abstiennent suivant en cela Rabbi Akiva Eiger.)

Donc si le premier en est le propriétaire et il ne le DONNE pas au second, ce dernier ne dira pas la brah'a.

Si ce talit appartient au second OU si le premier le lui offre (quand bien même par "matana al menat lea'hzir") il dira la bra'ha.

Néanmoins il est préférable qu'il se le mette en suivant l'habitude, en s'enveloppant pour pouvoir dire la bra'ha leïtatef (et pas al mitsvat).

Superfeuj
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Message par Superfeuj » 05 déc. 2011, 09:37

Merci de cotre reponse
Mais svp vous pouvez preciser pour les sefaradim qui ne doivent pas faire la berakha sur un talit gadol emprunter a la sina ou par a un ami.....
Les sources svp?!

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AKazan
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Message par AKazan » 06 déc. 2011, 17:53

Kvod haRav,

Merci pour cette info qui me surprend beaucoup ! J'ai tjs fait la bra'ha quand j'empruntais un talit à la shoul !

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Rav Binyamin Wattenberg
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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 06 déc. 2011, 23:09

A SJK:
Voyez ce que je m’apprête à répondre à Superfeuj et vous serez certainement rassuré.

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Rav Binyamin Wattenberg
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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 06 déc. 2011, 23:13

A Superfeuj:
Mais svp vous pouvez preciser pour les sefaradim qui ne doivent pas faire la berakha sur un talit gadol emprunter a la sina ou par a un ami.....
Les sources svp?!
Je n’ai pas parlé d’un talit emprunté « à la syna ».

Dans ce cas c’est différent et que l’on doit faire la bra’ha ; au moins si l’on fait partie de la communauté, de cette synagogue, beaucoup considèrent qu’on « possède » une part dans les talitot de la synagogue, et il est donc possible de bénir.

Certains pensent même que sans faire partie de la communauté, comme les talitot achetés par la communauté sont achetés dans ce but (de les « prêter » pour faire la mitsva), au moment de l’achat, l’acheteur décide de donner (al menat lea’hzir) chaque talit à celui qui voudra l’utiliser dans la synagogue. (Mishna Broura §XIV, sk.11)

Il s’agissait uniquement de quelqu’un qui veut faire la bra’ha sur le talit d’un autre, là c’est discuté.

Dans le Shoul’han arou’h (ora’h ‘haim §XIV, 3) il est dit que celui qui emprunte un talit peut faire la bra’ha mais les A’haronim expliquent qu’il s’agît d’un cas où le prêteur le lui prête pour qu’il puisse faire la mitsva de tsitsit, donc on considère qu’il a l’intention de le lui « donner à condition qu’il le lui rende » (matana al menat lea’hzir) sans quoi l’autre ne pourrait pas faire la mitsva avec le talit qui ne lui appartient pas (car la thora parle de kessout’ha –TON habit )(voir ‘Houlin 136a).

Mais dans un talit prêté pour « faire joli » (le’havod) ou autre (que pour la mitsva), tant que le prêteur ne précise pas que c’est un don, pas de bra’ha.


Les a’haronim optent plutôt pour demander clairement au prêteur qu’il donne le talit (à condition de le lui restituer/re-donner) que de faire la bra’ha en supposant qu’il le lui donne sans le dire. (Mishna Broura §XIV, sk.11)

Voir Shoul’han Arou’h Arav Baal Atania (ora’h ‘haim §XIV, 8).

Par contre lorsqu’on emprunte un talit pour un moment -pour faire birkat cohanim, ou pour monter à la thora ou pour être shalia’h tsibour (à min’ha ou arvit pour ceux qui en l’ont l’habitude)- on ne dira pas la bra’ha sur ce talit
voir Mishna broura (§XIV, sk.11), Kaf A’haim (§XIV, 14), Ben Ish ‘Hai (I, le’h le’ha 5).

Superfeuj
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Message par Superfeuj » 08 déc. 2011, 10:12

Tres clair et net
Merci bc de ces precisions et de ces eclairsissement a ne pas confondre
Talit du tsibour
Et talith quon prete a une autre personne pour biekat cohanim ouvgaire la mitzva
ChHbat shalom

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