Bonsoir Rav Wattenberg,
Qu'elle est la définition de stèt akohavim pour faire sortir Shabbat ?
On voit bien souvent des étoiles 30/40mn avant le fin de la sortie de Shabbat.
Si l'on n'avait pas d'heure et juste le ciel pour nous aider quand pourrions nous faire sortir Shabbat avec comme seule références les étoiles ?
Merci d'avance.
Greg.
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Tset hakohavim
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Rav Imanouel Mergui
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Rav Binyamin Wattenberg
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Je remercie le Rav Mergui qui me fait découvrir des questions qui me sont adressées; comme je l'écrivais hier matin http://techouvot.com/1ere_makhloket_ent ... html#34951 , je ne lis pas systématiquement toutes les questions et je ne devine pas toujours lesquelles me sont adressées.
Concernant votre question, Rav Mergui vous a déjà répondu, je ne peux qu'ajouter que s'il est difficile de savoir ce qui se considère de petites ou de grandes étoiles, le 'Hazon Ish (Or'hot rabeinou I, p.127) disait (pour les cas où l'on se retrouve sans aucun moyen d'avoir l'heure) d'attendre de voir 10 étoiles, en expliquant que sur 10 étoiles il y aura à coup sûr au moins trois petites (-enfin moyennes) étoiles.
(car en fait -dans la théorie- il faut trois étoiles moyennes, appelées petites car l’observateur manquera assurément d'éléments de comparaison cf Mishna Broura §293, sk.3).
D'autres sources plus rigoureuses imposent d'attendre que le ciel soir "plein d'étoiles" (cf. Kaf A'haim §293, sk.4 et Or'hot 'Haim -Spinka- sk.2)
Il faudra aussi attendre que disparaisse la rougeur du ciel du côté où le soleil s'est couché (cf. Biour Ala'ha §293).
En fonction de l'endroit -comme entre des collines ou dans certaines villes si les immeubles sont hauts, cette règle peut nous jouer des tours, la rougeur disparaît à nos yeux seulement et c'est insuffisant.
Voyez ce qu'en écrit le Nefesh 'Haya (Margulies) (O"H §293, sk.1) pour sa ville Levov (= Lemberg)
Nous devons aussi ajouter un peu de temps au shabbat (tossefet shabbat) et ne pas le faire sortir à la première seconde de fin réelle du shabbat (s'il nous est possible de savoir avec précision l'heure).
(l'heure indiquée dans les calendriers tient compte de cet ajout, nous ne sommes pas tenus d'en ajouter plus).
Concernant votre question, Rav Mergui vous a déjà répondu, je ne peux qu'ajouter que s'il est difficile de savoir ce qui se considère de petites ou de grandes étoiles, le 'Hazon Ish (Or'hot rabeinou I, p.127) disait (pour les cas où l'on se retrouve sans aucun moyen d'avoir l'heure) d'attendre de voir 10 étoiles, en expliquant que sur 10 étoiles il y aura à coup sûr au moins trois petites (-enfin moyennes) étoiles.
(car en fait -dans la théorie- il faut trois étoiles moyennes, appelées petites car l’observateur manquera assurément d'éléments de comparaison cf Mishna Broura §293, sk.3).
D'autres sources plus rigoureuses imposent d'attendre que le ciel soir "plein d'étoiles" (cf. Kaf A'haim §293, sk.4 et Or'hot 'Haim -Spinka- sk.2)
Il faudra aussi attendre que disparaisse la rougeur du ciel du côté où le soleil s'est couché (cf. Biour Ala'ha §293).
En fonction de l'endroit -comme entre des collines ou dans certaines villes si les immeubles sont hauts, cette règle peut nous jouer des tours, la rougeur disparaît à nos yeux seulement et c'est insuffisant.
Voyez ce qu'en écrit le Nefesh 'Haya (Margulies) (O"H §293, sk.1) pour sa ville Levov (= Lemberg)
Nous devons aussi ajouter un peu de temps au shabbat (tossefet shabbat) et ne pas le faire sortir à la première seconde de fin réelle du shabbat (s'il nous est possible de savoir avec précision l'heure).
(l'heure indiquée dans les calendriers tient compte de cet ajout, nous ne sommes pas tenus d'en ajouter plus).