Bonjour,
pour satisfaire les consommateurs de produits cachers, favoriser les rabbanim et producteurs sérieux, je propose d'établir une liste de hachgahot la plus consensuelle et la plus sérieuse possible.
Bénéfices :
1/ le consommateur est un peu plus rassuré.
2/ les cacherouts sérieuses sont favorisées.
3/ les producteurs sérieux sont favorisés.
4/ le piège du lachon hara est évité.
En parlant autour de moi, je constate que les gens sont favorables à cette liste. Je souhaiterai ensuite diffuser au maximum cette liste.
Je souhaiterai avoir votre avis, et celui des rabbanim.
Merci de vos contributions, en évitant le piège du lachon hara svp.
cdt
LISTE DE CACHEROUT
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Les Rabbanim
-
Rony Zaghdoun
- Messages : 1
- Enregistré le : 06 janv. 2013, 10:35
- Localisation : Marseille
réponse
Azak!
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LISTE DE CACHEROUT
Une liste de hersherim.
qu en pensez vous ?
qu en pensez vous ?
Liste
Bonsoir,
Je pense que votre désir de rendre service à la communauté dans le domaine de la casherout est plus que louable.
Il s'agit effectivement d'un domaine, à mon sens, peu reluisant de la vie juive en France.
Je m'interroge toutefois sur la pertinence d'établir un sélection de hersharim "sérieux".
J'utilise des guillemets car le critère de sérieux est tout sauf objectif et il s'agirait donc de définir ce terme avec la plus grande précision.
Je pense que votre désir de rendre service à la communauté dans le domaine de la casherout est plus que louable.
Il s'agit effectivement d'un domaine, à mon sens, peu reluisant de la vie juive en France.
Je m'interroge toutefois sur la pertinence d'établir un sélection de hersharim "sérieux".
J'utilise des guillemets car le critère de sérieux est tout sauf objectif et il s'agirait donc de définir ce terme avec la plus grande précision.
LISTE DE CACHEROUT
Non Doudou, il ne s'agit pas de cela.
il s'agit de hisser la cacherout vers le haut, car le grand public, dont je fais partie, a tendance à mettre dans le même sac toutes les cacheroutes, ce qui n'est pas justice.
Aucun dénigrement, ni marque d'orgueil, ni "surcacherout", simplement une liste, car le public est prêt à payer le casher, mais c'est un comble de payer du casher surveillé, qui pourrait se révéler parfois moins sûr que des produits figurant sur la liste du consistoire par exemple.
Mais je comprends votre remarque et vous en remercie.
cdt
il s'agit de hisser la cacherout vers le haut, car le grand public, dont je fais partie, a tendance à mettre dans le même sac toutes les cacheroutes, ce qui n'est pas justice.
Aucun dénigrement, ni marque d'orgueil, ni "surcacherout", simplement une liste, car le public est prêt à payer le casher, mais c'est un comble de payer du casher surveillé, qui pourrait se révéler parfois moins sûr que des produits figurant sur la liste du consistoire par exemple.
Mais je comprends votre remarque et vous en remercie.
cdt
Bonsoir,
Encore une fois, selon quels critères voudriez-vous sélectionner des surveillances ?
Il me semble que si les consommateurs ont un rôle à jouer, c'est celui de s'éduquer et de s'informer afin d'être en mesure de demander des comptes très précis :
- aux organismes de casherout quant aux standards de surveillance qu'ils appliquent.
- aux distributeurs quant aux prix pratiqués.
Encore une fois, selon quels critères voudriez-vous sélectionner des surveillances ?
Il me semble que si les consommateurs ont un rôle à jouer, c'est celui de s'éduquer et de s'informer afin d'être en mesure de demander des comptes très précis :
- aux organismes de casherout quant aux standards de surveillance qu'ils appliquent.
- aux distributeurs quant aux prix pratiqués.
LISTE DE CACHEROUT
Cher Yitsberg,
je vous remercie de votre participation qui permet d'affiner les choses.
Vous touchez la du doigt la partie sur laquelle une aide des rabbanims me paraîtrait précieuse.
Solution envisageable : demander à des rabbanims (indépendants de toute surveillance) quelles sont les cacherouts qu'ils consomment eux mêmes et/ou dont ils connaissent le processus de fabrication et/ou commercialisation et/ ou surveillance.
Par contre, les prix pratiqués ne m’intéressent pas particulièrement pour cette liste.
Qu'en pensez vous ?
je vous remercie de votre participation qui permet d'affiner les choses.
Vous touchez la du doigt la partie sur laquelle une aide des rabbanims me paraîtrait précieuse.
Solution envisageable : demander à des rabbanims (indépendants de toute surveillance) quelles sont les cacherouts qu'ils consomment eux mêmes et/ou dont ils connaissent le processus de fabrication et/ou commercialisation et/ ou surveillance.
Par contre, les prix pratiqués ne m’intéressent pas particulièrement pour cette liste.
Qu'en pensez vous ?
Bonsoir,
Je crains que vous ayez peu de Rabbanim volontaires tant le sujet est délicat pour de multiples raisons qu'il serait long d'énumérer ici mais qui me semblent néanmoins évidentes.
Je me permets d'ajouter qu'un Rav peut être un extraordinaire talmudiste (c'est ce que l'on attend d'un maître) sans pour autant être nécessairement au fait de toutes les réalités de terrain rencontrées dans les abattoirs, domaines viticoles, usines, etc.
Je crains que vous ayez peu de Rabbanim volontaires tant le sujet est délicat pour de multiples raisons qu'il serait long d'énumérer ici mais qui me semblent néanmoins évidentes.
Je me permets d'ajouter qu'un Rav peut être un extraordinaire talmudiste (c'est ce que l'on attend d'un maître) sans pour autant être nécessairement au fait de toutes les réalités de terrain rencontrées dans les abattoirs, domaines viticoles, usines, etc.
LISTE DE CACHEROUT
Bonjour,
Les rabbanim dont je vous parle seront anonymes, donc les volontaires beaucoup plus faciles à trouver.
Je ne cherche pas à attribuer de prix de cacherout, mais à protéger consommateurs, producteurs et rabbins, A MINIMA, c'est à dire en favorisant un "consensus acceptable", autant que faire se peut.
Je souhaite que l'idée selon laquelle TOUS les produits vendus en commerces soient cashers indifféremment (que je partageais auparavant) soient battus en brèche car elle est apparemment fausse.
Je propose de diffuser une liste d'environ une douzaine de hersherim, relue par des rabbanim, certains commercants, et des consommateurs avertis.
Les rabbanim dont je vous parle seront anonymes, donc les volontaires beaucoup plus faciles à trouver.
Je ne cherche pas à attribuer de prix de cacherout, mais à protéger consommateurs, producteurs et rabbins, A MINIMA, c'est à dire en favorisant un "consensus acceptable", autant que faire se peut.
Je souhaite que l'idée selon laquelle TOUS les produits vendus en commerces soient cashers indifféremment (que je partageais auparavant) soient battus en brèche car elle est apparemment fausse.
Je propose de diffuser une liste d'environ une douzaine de hersherim, relue par des rabbanim, certains commercants, et des consommateurs avertis.
LISTE DE CACHEROUT
BONSOIR,
vous vous méprenez, je ne demande pas de SOUTIEN de rabbanim, je leur demande ceci, je me cite : " demander à des rabbanims (indépendants de toute surveillance) quelles sont les cacherouts qu'ils consomment eux mêmes et/ou dont ils connaissent le processus de fabrication et/ou commercialisation et/ ou surveillance. "
Donc les noms n ont aucune importance, il s'agit simplement d une liste de hercherim que je recommanderai, en ayant pris soin de procéder comme déjà écrit précédemment.
vous vous méprenez, je ne demande pas de SOUTIEN de rabbanim, je leur demande ceci, je me cite : " demander à des rabbanims (indépendants de toute surveillance) quelles sont les cacherouts qu'ils consomment eux mêmes et/ou dont ils connaissent le processus de fabrication et/ou commercialisation et/ ou surveillance. "
Donc les noms n ont aucune importance, il s'agit simplement d une liste de hercherim que je recommanderai, en ayant pris soin de procéder comme déjà écrit précédemment.
Bonsoir,
Votre démarche fait l'impasse sur de nombreux paramètres incontournables lorsque l'on parle de casherout.
Il sembletait que vous abordiez le sujet de façon totalement naïve, dans le bon sens du terme. Toutefois, le décalage avec le réalité est total.
Je vous objecterai seulement un point :
Feriez-vous, vous même, confiance aux recommandations d'un inconnu disant se baser sur l'avis de spécialistes anonymes ?
Votre démarche fait l'impasse sur de nombreux paramètres incontournables lorsque l'on parle de casherout.
Il sembletait que vous abordiez le sujet de façon totalement naïve, dans le bon sens du terme. Toutefois, le décalage avec le réalité est total.
Je vous objecterai seulement un point :
Feriez-vous, vous même, confiance aux recommandations d'un inconnu disant se baser sur l'avis de spécialistes anonymes ?
LISTE DE CACHEROUT
Cher Yitsberg,
merci de votre contribution.
2 réponses :
- 1/ Oui, je me baserai éventuellement sur une liste "conseillée" de ce type, à conditions qu'elle recoupe éventuellement informations dont je disposerai, que la personne qui la diffuse n'y gagne STRICTEMENT rien (puisqu'anonyme, pas de pb à ce niveau). Ensuite, rien n'empêche un consommateur scrupuleux de se faire sa propre idée.
-2/ Vous faites l'impasse, comme beaucoup sur ce site, sur le fait que la majorité des consommateurs français de cashers achètent les produits QUELQU ILS SOIENT, pourvu qu'ils soient distribués dans les magasins cachers. Nous sommes loin des problèmes compliqués , bien que rééls, dont vous faites part (="la réalité").
Il s'agit simplement d'une information disponible, bien diffusée, première étape d'une "éducation du consommateur casher moyen".
Vous raisonnez à mon avis trop sur l'aspect "production/distribution", l'aspect, et pas assez "consommation".
merci pour tout.
merci de votre contribution.
2 réponses :
- 1/ Oui, je me baserai éventuellement sur une liste "conseillée" de ce type, à conditions qu'elle recoupe éventuellement informations dont je disposerai, que la personne qui la diffuse n'y gagne STRICTEMENT rien (puisqu'anonyme, pas de pb à ce niveau). Ensuite, rien n'empêche un consommateur scrupuleux de se faire sa propre idée.
-2/ Vous faites l'impasse, comme beaucoup sur ce site, sur le fait que la majorité des consommateurs français de cashers achètent les produits QUELQU ILS SOIENT, pourvu qu'ils soient distribués dans les magasins cachers. Nous sommes loin des problèmes compliqués , bien que rééls, dont vous faites part (="la réalité").
Il s'agit simplement d'une information disponible, bien diffusée, première étape d'une "éducation du consommateur casher moyen".
Vous raisonnez à mon avis trop sur l'aspect "production/distribution", l'aspect, et pas assez "consommation".
merci pour tout.