J'ai un couple de pigeons qui a pondu des oeufs sur le rebord d'une des fenêtres de chez moi.
On m'a dit que c'est une grande segoula, et qu'il faut toucher les oeufs.
Pouvez vous me donner la signification exacte et m'expliquer la démarche a faire ?
Y a-t-il une braha à dire ?
Merci pour vos réponses.
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Segoula avec des oeufs de pigeons
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Rav Binyamin Wattenberg
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Je suppose qu'il s'agit de la mitsva de shiloua'h aken. Voyez ceci:
http://www.techouvot.com/la_mitswa_du_n ... hlight=nid
et ceci:
http://www.techouvot.com/interdiction_d ... hlight=nid
Puis ceci:
http://www.techouvot.com/la_mitsva_de_k ... t=shilouah
Et enfin ce que j'écris ici:
http://www.techouvot.com/segoula_pour_u ... t=shilouah
dont voici un extrait:
"la mitsva n'existe que si l'on veut réellement prendre les œufs (ou oisillons). S'il s'agit simplement d'un geste en vue « d'accomplir la mitsva », mais que l'on jette les œufs après les avoir pris, non seulement la mitsva n'est pas accomplie, mais pire encore, c'est peut-être une aveira…
Donc je déconseillerais cette segoula. (car il est rare d'accomplir cette mitsva comme il se doit; par besoin)
(Oui, oui, je sais, certains rabanim s'inspirant du Zohar préconisent d'accomplir le Shiloua'h même si nous ne sommes pas intéressés par les oisillons. Mais - qu'y puis-je ? - ça m'a l'air contraire au Talmud et aux décisionnaires anciens .) "
http://www.techouvot.com/la_mitswa_du_n ... hlight=nid
et ceci:
http://www.techouvot.com/interdiction_d ... hlight=nid
Puis ceci:
http://www.techouvot.com/la_mitsva_de_k ... t=shilouah
Et enfin ce que j'écris ici:
http://www.techouvot.com/segoula_pour_u ... t=shilouah
dont voici un extrait:
"la mitsva n'existe que si l'on veut réellement prendre les œufs (ou oisillons). S'il s'agit simplement d'un geste en vue « d'accomplir la mitsva », mais que l'on jette les œufs après les avoir pris, non seulement la mitsva n'est pas accomplie, mais pire encore, c'est peut-être une aveira…
Donc je déconseillerais cette segoula. (car il est rare d'accomplir cette mitsva comme il se doit; par besoin)
(Oui, oui, je sais, certains rabanim s'inspirant du Zohar préconisent d'accomplir le Shiloua'h même si nous ne sommes pas intéressés par les oisillons. Mais - qu'y puis-je ? - ça m'a l'air contraire au Talmud et aux décisionnaires anciens .) "
Le Steipeler ztl effectuait cette mitsva en présence de dizaines de personnes. Un de mes amis, et son père ztl, y étaient.
Faut-il en conclure que le Steipeler ztl avait besoin des oisillons ou des oeufs de pigeon ?
Faut-il en conclure que le Steipeler ztl allait à l'encontre du Talmud ?
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Faut-il en conclure que le Steipeler ztl avait besoin des oisillons ou des oeufs de pigeon ?
Faut-il en conclure que le Steipeler ztl allait à l'encontre du Talmud ?
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Rav Binyamin Wattenberg
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Rav Binyamin Wattenberg
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A Jennab:
voici le contenu du premier lien:
La Tora nous recommande de ne pas causer de peine aux animaux.
La mitswa de renvoyer la mère avant de prendre ses petits, l’interdiction d’atteler ensemble un bovin et un âne ( Devarim 25, 4), et celle de museler son bœuf pendant qu’il se livre au foulage ( ibid . 25, 4) s’inscrivent toutes dans la prohibition de tsa‘ar ba‘lei ‘hayyim (« défense de faire souffrir les animaux »).
Rambam (Maïmonide – Guide des Egarés 3, 48) et Ramban (Na‘hmanide – Devarim 22, 6) expliquent que la Tora a voulu nous apprendre à ne pas faire souffrir les animaux, et en particulier à ne pas affliger la mère d’un oisillon en la forçant à assister à la capture de son petit.
C’est dire que la destination donnée à l’œuf ou à l’oisillon – les manger ou les détruire – est sans incidence sur l’accomplissement de cette mitswa .
Il convient de noter que la Tora , à propos de celle-ci, emploie l’expression : ki yiqaré (« quand se manifestera »…), ce qui signifie, comme nous l’apprend Rachi ( ad loc .), que la règle ne s’applique pas à ce qui se trouve normalement à l’endroit où on l’a trouvé. Il faut en d’autres termes que l’on se soit trouvé inopinément en présence d’un nid dans lequel se trouvaient des œufs ou des oisillons, et que la mère « ait reposé », c’est-à-dire qu’elle ait eu un contact rapproché avec eux ( ‘Houlin 140b).
Vous devriez pouvoir faire un copié-collé de l'URL pour ouvrir la page que vous souhaitez.
voici le contenu du premier lien:
La Tora nous recommande de ne pas causer de peine aux animaux.
La mitswa de renvoyer la mère avant de prendre ses petits, l’interdiction d’atteler ensemble un bovin et un âne ( Devarim 25, 4), et celle de museler son bœuf pendant qu’il se livre au foulage ( ibid . 25, 4) s’inscrivent toutes dans la prohibition de tsa‘ar ba‘lei ‘hayyim (« défense de faire souffrir les animaux »).
Rambam (Maïmonide – Guide des Egarés 3, 48) et Ramban (Na‘hmanide – Devarim 22, 6) expliquent que la Tora a voulu nous apprendre à ne pas faire souffrir les animaux, et en particulier à ne pas affliger la mère d’un oisillon en la forçant à assister à la capture de son petit.
C’est dire que la destination donnée à l’œuf ou à l’oisillon – les manger ou les détruire – est sans incidence sur l’accomplissement de cette mitswa .
Il convient de noter que la Tora , à propos de celle-ci, emploie l’expression : ki yiqaré (« quand se manifestera »…), ce qui signifie, comme nous l’apprend Rachi ( ad loc .), que la règle ne s’applique pas à ce qui se trouve normalement à l’endroit où on l’a trouvé. Il faut en d’autres termes que l’on se soit trouvé inopinément en présence d’un nid dans lequel se trouvaient des œufs ou des oisillons, et que la mère « ait reposé », c’est-à-dire qu’elle ait eu un contact rapproché avec eux ( ‘Houlin 140b).
Vous devriez pouvoir faire un copié-collé de l'URL pour ouvrir la page que vous souhaitez.
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DanouCohen
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- Enregistré le : 11 juin 2010, 13:53
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Rav,
Votre réponse n'est-elle pas contradictoire avec la réponse de Rav Jacques Kohn Zal, vers laquelle vous renvoyez ?
En effet, vous dites: "la mitsva n'existe que si l'on veut réellement prendre les œufs (ou oisillons). S'il s'agit simplement d'un geste en vue « d'accomplir la mitsva », mais que l'on jette les œufs après les avoir pris, non seulement la mitsva n'est pas accomplie, mais pire encore, c'est peut-être une aveira… "
Alors que lui dit: "C’est dire que la destination donnée à l’œuf ou à l’oisillon – les manger ou les détruire – est sans incidence sur l'accomplissement de cette mitswa ."
En résumé, vous dites qu'il faut impérativement manger les oeufs ou les oisillons alors que lui dit que c'est sans incidence sur l'accomplissement de la miswah.
Ais-je mal compris ?
Votre réponse n'est-elle pas contradictoire avec la réponse de Rav Jacques Kohn Zal, vers laquelle vous renvoyez ?
En effet, vous dites: "la mitsva n'existe que si l'on veut réellement prendre les œufs (ou oisillons). S'il s'agit simplement d'un geste en vue « d'accomplir la mitsva », mais que l'on jette les œufs après les avoir pris, non seulement la mitsva n'est pas accomplie, mais pire encore, c'est peut-être une aveira… "
Alors que lui dit: "C’est dire que la destination donnée à l’œuf ou à l’oisillon – les manger ou les détruire – est sans incidence sur l'accomplissement de cette mitswa ."
En résumé, vous dites qu'il faut impérativement manger les oeufs ou les oisillons alors que lui dit que c'est sans incidence sur l'accomplissement de la miswah.
Ais-je mal compris ?
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Vous demandez:
Nous aurions pu nous contredire aisément car je sais que mon opinion sur ce point n'est pas majoritaire depuis quelques années, mais ici en l'occurrence, je pense qu'il n'y pas de désaccord:
Lorsqu'il parle de les jeter c'est dans le cas où l'on avait besoin de les jeter: c-à-d que ce nid me dérangeait (par exemple car il serait sur une branche surplombant ma maison/mon jardin et que ses habitants transforment donc ce lieu en latrines aviaires).
L'idée est de ne pas prendre les œufs (uniquement) pour accomplir la mitsva. C'est au contraire la mitsva qui s'applique lorsqu'on veut prendre les œufs.
réponse: oui.Ais-je mal compris ?
Nous aurions pu nous contredire aisément car je sais que mon opinion sur ce point n'est pas majoritaire depuis quelques années, mais ici en l'occurrence, je pense qu'il n'y pas de désaccord:
Lorsqu'il parle de les jeter c'est dans le cas où l'on avait besoin de les jeter: c-à-d que ce nid me dérangeait (par exemple car il serait sur une branche surplombant ma maison/mon jardin et que ses habitants transforment donc ce lieu en latrines aviaires).
L'idée est de ne pas prendre les œufs (uniquement) pour accomplir la mitsva. C'est au contraire la mitsva qui s'applique lorsqu'on veut prendre les œufs.