avoth et limoud hathora

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bonjour,

je voudrais savoir ce qu'étudaient les avoth ou bien dans la yechiva de Chem et Ever puisque l'on se situait avant le matan thora et si ils étudiaient comme j'ai cru le comprendre des alakhot, d'où les tenaient ils ? et dans ce cas pourquoi nous avoir donné la thora ? surtout si finalement les plus grands personnages c'est à dire les avoth et moche rabbenou ont été les plus proches d'hachem sans thora

merci d'avance

[Rav Binyamin Wattenberg]

Les Avot n'ont pas étudié le Talmud dans l'édition de Vilna. Lorsque les 'hazal disent qu'ils ont étudié la thora, cela veut dire qu'ils approfondirent l'étude de la compréhension de la volonté de D. , c'est ça la Thora.

Chacune des mitsvot de la thora a une raison d'être, il n'y a aucune mitsva sans raison. Les Avot étudiaient ces "raisons".

'Hazal nous disent dans le Midrash (bereshit raba §95, 3) au nom de rabbi Lévi que Avraham a appris la thora "par lui-même" (voir aussi ce que dit Raban Shimon juste avant et aussi Avot derabbi Nathan §33).)
Il y a beaucoup à dire sur ce sujet. Voyez ce qu'en dit rav Wolbe dans Alei Shour (II, p.548).

Voyez aussi le Shout Arashba (I, §94) que les Avot - par leur 'ho'hma - sont arrivés à l'essentiel (ikarim) des mitsvot (mais pas qu'ils accomplissaient nécessairement "l'action mitsvatique" telle que nous la connaissons).
Voir aussi le Meorei Esh sur Tana debei Eiahou (§6).

Car on peut arriver à découvrir la thora par une grande sagesse conjuguée à un grand travail sur les midot, voir à ce sujet le commentaire du Gaon de Vilna sur Mishlei (XIII, 14) pour qui le 'ha'ham peut arriver à la thora et c'est ce qui s'est passé avec Avraham.

Je ne crois pas que cela soit contradictoire avec ce que de nombreux commentateurs (Ramban Bereshit 26, 5)(Maaral Gour Arié bereshit 46, 10) écrivent qu'Avraham y soit arrivé par le Roua'h Akodesh, il s'agît de la même notion.

Cette idée qui ressort du Rashba et du Meorei Esh, que les avot n'accomplissaient pas forcément les "actions mitsvatiques" que nous connaissons, se retrouve certainement aussi dans le Rambam qui écrit dans une lettre (Igrot 24a) que les avot "lo kiymou athora klal", ce qui contredit nettement la gmara Yoma (28b) si on n'a pas recours à la compréhension du Rashba.

Je crois que c'est aussi la seule explication plausible dans le Daat Zkeinim (bereshit 37, 35) qui semble dire que les avot ne respectaient les mitsvot que lorsqu'ils le souhaitaient !
(Ceci pourrait être insensé, mais je crois que l'idée est la même; l'action ne s'applique pas toujours de la même manière -vedouk ki kitsarti).

[yonathanb]

Merci beaucoup Rav, votre réponse me satisfait pleinement.

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[Rav Binyamin Wattenberg]

Avec plaisir.
Je suis satisfait de vous savoir pleinement satisfait.

Mais dois-je en déduire que vous étiez à l'origine de la question?

Généralement ceux qui utilisent deux pseudonymes sur ce site (et j'en ai repéré plus d'un -par leurs fautes d'orthographe ou de syntaxe très particulières et autres pataquès et lapsus) font attention de ne pas s'emmêler entre leurs deux identités, si vous souhaitiez garder "l'anonymat du pseudonyme", c'est raté, nous savons dorénavant que Yonathanb et 19 ne font qu'un (autrement dit: Yonathanb = -18), il faudra vous créer un troisième profil :)

[yonathanb]

Vous allez un peu vite en besogne :) c'est juste un membre de ma famille qui a posé la question avec son compte et ayant vu la réponse avec mon téléphone vous a répondu avec sans se rendre compte que le compte était différent


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[yonathanb]

Le message précédent est incomplet je vous disais qu'un membre de ma famille à utilise mon téléphone pour répondre à une question posée depuis son compte sur l'ordinateur et que c'est donc depuis mon compte que vous avez été remercie.

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[Rav Binyamin Wattenberg]

:D
pas de problème, je vous taquinais un peu, histoire de mettre un peu d'ambiance.