je lance un appel désespéré pour essayer de trouver les livres de Rav Dov Katz:
tnouat hamoussar et divrei haguot vereout.
si quelqu'un les a et voudrait bien me les vendre ou sait ou je pourrait les truver, je lui en serais enormement reconnaissant !
chabath chalom !
Rav Dov Katz
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Rav Poultorak, Les Rabbanim
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
On trouve des tomes de Tnouat hamoussar d'occasion sur des sites israéliens.
Par exemple ici ils proposent les tomes 2,3,4 et 5 pour 240 NIS:
http://tinyurl.com/pw94lv7
Il y a aussi le 5eme tome en vente seul ici:
http://www.obook.co.il/prodtxt.asp?id=170721&perur=
Il faut aussi vérifier ici de temps à autre:
http://tinyurl.com/qynse32
Et là:
http://sifrutzola.co.il/node/11539382
Je suppose que ces titres se trouvent sur Otsar Ha'hokhma, qui existe aussi en mode en ligne.
Par exemple ici ils proposent les tomes 2,3,4 et 5 pour 240 NIS:
http://tinyurl.com/pw94lv7
Il y a aussi le 5eme tome en vente seul ici:
http://www.obook.co.il/prodtxt.asp?id=170721&perur=
Il faut aussi vérifier ici de temps à autre:
http://tinyurl.com/qynse32
Et là:
http://sifrutzola.co.il/node/11539382
Je suppose que ces titres se trouvent sur Otsar Ha'hokhma, qui existe aussi en mode en ligne.
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Rav Binyamin Wattenberg
- Messages : 6569
- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Oui, je connais bien ces sites car il y a plusieurs sfarim que je recherche et qui sont introuvables et pourtant, pas si anciens que ça.
Certains datent de 30 ou 40 ans seulement, mais n'ont pas été réédités depuis.
Il y a énormément de sfarim intéressants qui ne sont pas réédités alors qu'en parallèle on n'arrête pas d'éditer et de rééditer des sfarim franchement moins instructifs et même ennuyants (voire terriblement déroutants) car leur auteur est connu/ "à la mode" et médiatisé.
Il y a de la politique même dans la réimpression des sfarim!
On aurait tendance à mettre ce phénomène sur le compte de la demande qui crée l'offre, c'est vrai mais on omet de dire que c'est la politique qui crée la demande, tout le monde achète les sfarim d'untel ou untel car bien noté par la politique et tout le monde ignore jusqu'à l'existence d'autres sfarim bien plus intéressants car ils n'ont pas bénéficié de la même campagne publicitaire.
C'est dommage car ce sont souvent les meilleurs sfarim qui ne sont pas réimprimés.
Bref, heureusement qu'il y a ces sites de ventes de sfarim d'occasion, même s'ils ne valent absolument pas Priceminister (ou Amazon), c'est toujours ça.
J'en profite pour passer une annonce moi aussi:
Il est arrivé maintes fois que des personnes héritent des sfarim d'un grand-père/ grand-oncle/ cousin... et n'aient que faire de ces sfarim/livres.
Ces héritiers pensent donc juste et bon de les offrir à une synagogue "léilouy nishmat" le défunt.
Ce n'est pas toujours intelligent.
Oui, c'est mieux que de les envoyer à la Gniza, à la déchetterie ou de les "refourguer" à un brocanteur, mais il y a bien mieux à faire: offrez-les à qui saura leur donner une nouvelle vie!
Trouvez un talmid 'hakham qui en fera bon usage, ces livres pourront l'aider dans ses recherches et ce sera le meilleur Ilouy neshama possible pour le Niftar, bien plus que si ses livres se retrouvent dans la bibliothèque d'une synagogue où ils ne seront pas étudiés (et de laquelle il est impossible au talmid 'hakham de les sortir pour les étudier tranquillement ou prendre des notes).
Parfois, même les offrir à un beth hamidrash est "dommage", on s'imagine qu'ils y seront plus étudiés, mais c'est parfois faux.
Il y a des livres qui ne servent pas à grand chose dans les batei midrashot, ils ne font qu'amasser la poussière et remplir les étagères.
Combien de sfarim non réédités depuis des décennies et inaccessibles même en ligne dorment dans des greniers ou dans des batei midrashot/synagogues, alors que certains pourraient en faire excellent usage!
Il m'est arrivé 2 fois - mais deux fois seulement - d'être contacté pour venir récupérer des éventuels sfarim qui pourraient m'intéresser d'un stock de livres abandonnés ou hérités. J'y ai fait des trouvailles exceptionnelles b"h (il ne s'agit pas de valeur marchande, mais de "valeur limoud") et je suis très reconnaissant envers tous les intermédiaires qui nous ont mis en contact (l'héritier et moi), malgré que nous ne nous connaissions pas du tout avant cela.
Certains datent de 30 ou 40 ans seulement, mais n'ont pas été réédités depuis.
Il y a énormément de sfarim intéressants qui ne sont pas réédités alors qu'en parallèle on n'arrête pas d'éditer et de rééditer des sfarim franchement moins instructifs et même ennuyants (voire terriblement déroutants) car leur auteur est connu/ "à la mode" et médiatisé.
Il y a de la politique même dans la réimpression des sfarim!
On aurait tendance à mettre ce phénomène sur le compte de la demande qui crée l'offre, c'est vrai mais on omet de dire que c'est la politique qui crée la demande, tout le monde achète les sfarim d'untel ou untel car bien noté par la politique et tout le monde ignore jusqu'à l'existence d'autres sfarim bien plus intéressants car ils n'ont pas bénéficié de la même campagne publicitaire.
C'est dommage car ce sont souvent les meilleurs sfarim qui ne sont pas réimprimés.
Bref, heureusement qu'il y a ces sites de ventes de sfarim d'occasion, même s'ils ne valent absolument pas Priceminister (ou Amazon), c'est toujours ça.
J'en profite pour passer une annonce moi aussi:
Il est arrivé maintes fois que des personnes héritent des sfarim d'un grand-père/ grand-oncle/ cousin... et n'aient que faire de ces sfarim/livres.
Ces héritiers pensent donc juste et bon de les offrir à une synagogue "léilouy nishmat" le défunt.
Ce n'est pas toujours intelligent.
Oui, c'est mieux que de les envoyer à la Gniza, à la déchetterie ou de les "refourguer" à un brocanteur, mais il y a bien mieux à faire: offrez-les à qui saura leur donner une nouvelle vie!
Trouvez un talmid 'hakham qui en fera bon usage, ces livres pourront l'aider dans ses recherches et ce sera le meilleur Ilouy neshama possible pour le Niftar, bien plus que si ses livres se retrouvent dans la bibliothèque d'une synagogue où ils ne seront pas étudiés (et de laquelle il est impossible au talmid 'hakham de les sortir pour les étudier tranquillement ou prendre des notes).
Parfois, même les offrir à un beth hamidrash est "dommage", on s'imagine qu'ils y seront plus étudiés, mais c'est parfois faux.
Il y a des livres qui ne servent pas à grand chose dans les batei midrashot, ils ne font qu'amasser la poussière et remplir les étagères.
Combien de sfarim non réédités depuis des décennies et inaccessibles même en ligne dorment dans des greniers ou dans des batei midrashot/synagogues, alors que certains pourraient en faire excellent usage!
Il m'est arrivé 2 fois - mais deux fois seulement - d'être contacté pour venir récupérer des éventuels sfarim qui pourraient m'intéresser d'un stock de livres abandonnés ou hérités. J'y ai fait des trouvailles exceptionnelles b"h (il ne s'agit pas de valeur marchande, mais de "valeur limoud") et je suis très reconnaissant envers tous les intermédiaires qui nous ont mis en contact (l'héritier et moi), malgré que nous ne nous connaissions pas du tout avant cela.
réponse
C'est aussi le ressentiment que j'ai concernant l'imprimerie des sefarim en générale c'est vraiment dommage .
Mais a ce qui paraît ( ce que j'ai entendu ) c'est que le Hazon ich disait que c'était min hachamayim le fait que certain livre soient plus imprimer ou plus étudier que d'autre
Je vous cache pas que cette phrase m'avait bouleversé ( et c'est de cette manière que la personne qui répétait apparemment cette phrase du Hazon ich justifier le fait de ne pas accorder de l'importance a ces sefarim dans le psak halaha ... Vraiment étrange
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Mais a ce qui paraît ( ce que j'ai entendu ) c'est que le Hazon ich disait que c'était min hachamayim le fait que certain livre soient plus imprimer ou plus étudier que d'autre
Je vous cache pas que cette phrase m'avait bouleversé ( et c'est de cette manière que la personne qui répétait apparemment cette phrase du Hazon ich justifier le fait de ne pas accorder de l'importance a ces sefarim dans le psak halaha ... Vraiment étrange
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réponse
Bonjour chers,
La série ????? ????? en 5 volumes existe aux éditions Feldheim.
On peut l'acheter sur ce lien:
http://www.aron-hasfarim.co.il/product. ... ductid=508
Kol Touv
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La série ????? ????? en 5 volumes existe aux éditions Feldheim.
On peut l'acheter sur ce lien:
http://www.aron-hasfarim.co.il/product. ... ductid=508
Kol Touv
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Bonjour Rav Wattenberg,
Je confirme... c'est terriblement dommage...
J'en profite pour raconter un cas similaire arrivé dans ma famille et que j'ai appris récemment, mais b"h, ça se termine bien :)
Ma grand mère z"l avait un vieux manuscrit de Rabbi Avraham Benmoussa ztsl au fond d'une armoire, et ne savait pas quoi en faire. A l'époque ma famille n'était pas trop pratiquante et moi très jeune. Un de mes oncles qui était plutôt pratiquant l'a donné à quelqu’un à la syna et puis on n'en a plus jamais entendu parlé.
Mon frère qui est avrekh a Jerusalem, m'a raconté il y a 3 ans qu'il y a un institut ou un collel (le nom et le quartier m'échappent) spécialisé dans l'édition de ces manuscrits oubliés et qu'il avait trouvé là bas complètement par hasard, un livre de Rabbi Avraham Benmoussa.
Dans l'introduction du livre, ils racontaient qu'ils avaient trouvé des manuscrits dans plusieurs endroits du monde dans différentes familles, et qu'au moment de l'édition, un nouveau manuscrit venant d'une famille Benmoussa de Paris avait complété encore un peu plus l'oeuvre en question.
Je n'ose même pas imaginer combien de manuscrits sont perdus ou mis à la gueniza par ignorance... Mais B"H dans notre cas, ça s'est bien terminé !! :D
Je confirme... c'est terriblement dommage...
J'en profite pour raconter un cas similaire arrivé dans ma famille et que j'ai appris récemment, mais b"h, ça se termine bien :)
Ma grand mère z"l avait un vieux manuscrit de Rabbi Avraham Benmoussa ztsl au fond d'une armoire, et ne savait pas quoi en faire. A l'époque ma famille n'était pas trop pratiquante et moi très jeune. Un de mes oncles qui était plutôt pratiquant l'a donné à quelqu’un à la syna et puis on n'en a plus jamais entendu parlé.
Mon frère qui est avrekh a Jerusalem, m'a raconté il y a 3 ans qu'il y a un institut ou un collel (le nom et le quartier m'échappent) spécialisé dans l'édition de ces manuscrits oubliés et qu'il avait trouvé là bas complètement par hasard, un livre de Rabbi Avraham Benmoussa.
Dans l'introduction du livre, ils racontaient qu'ils avaient trouvé des manuscrits dans plusieurs endroits du monde dans différentes familles, et qu'au moment de l'édition, un nouveau manuscrit venant d'une famille Benmoussa de Paris avait complété encore un peu plus l'oeuvre en question.
Je n'ose même pas imaginer combien de manuscrits sont perdus ou mis à la gueniza par ignorance... Mais B"H dans notre cas, ça s'est bien terminé !! :D
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Rav Binyamin Wattenberg
- Messages : 6569
- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Ah! Rabbi Avraham BenMoussa!
Plusieurs de ses sfarim sont perdus à l'heure actuelle, comme ses commentaires sur Massekhet Nazir, un commentaire sur Rashi et Mizra'hi sur la Torah et d'autres livres dont certains sur la kabbale.
D'autres sont uniquement à l'état de manuscrit dans des bibliothèques (comme ses commentaires sur Massekhet 'Haguiga) -plusieurs d'entre eux sont à Oxford (comme ses commentaires sur Massekhet Yoma).
Le seul commentaire de traité talmudique imprimé est -je crois- celui sur Sotah, le très fameux Min'hat Sotah pour lequel Rabbi Avraham BenMoussa n'a pas volé sa notoriété.
Je l'ai beaucoup utilisé lorsque j'étais dans l'étude de massekhet Sotah et l'ai mentionné plusieurs fois dans mes shiourim.
Contrairement à ce qui est répandu, ce rav n'est ni tunisien ni djerbien, c'est un marocain, né à Tétouan vers 1660. Après s'être installé à Salei (et aussi -me semble-t-il à Marrakech) puis à Fez, il a quitté le Maroc et s'est installé en Tunisie, à Tunis, il y a à peu près 300 ans.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce Rav...
En tout cas, un manuscrit de R. Avraham BenMoussa, ce n'est pas rien et pourtant nous voyons qu'il a faillit se perdre (ce qui semble être arrivé à pas mal d'autres de ses travaux, hélas).
Conclusion, il faut en parler autour de soi, dire à tout le monde que si un livre ou un manuscrit se retrouve en leur possession, ne pas s'en défaire en le mettant à la gniza. Il faut le confier à un érudit qui pourra peut-être le faire revivre.
Mais même lorsqu'il ne s'agit que de livres imprimés qui ne risquent pas de disparaître, pourquoi les mettre à la gniza au lieu de les donner à qui saura en profiter en les étudiant ?
Plusieurs de ses sfarim sont perdus à l'heure actuelle, comme ses commentaires sur Massekhet Nazir, un commentaire sur Rashi et Mizra'hi sur la Torah et d'autres livres dont certains sur la kabbale.
D'autres sont uniquement à l'état de manuscrit dans des bibliothèques (comme ses commentaires sur Massekhet 'Haguiga) -plusieurs d'entre eux sont à Oxford (comme ses commentaires sur Massekhet Yoma).
Le seul commentaire de traité talmudique imprimé est -je crois- celui sur Sotah, le très fameux Min'hat Sotah pour lequel Rabbi Avraham BenMoussa n'a pas volé sa notoriété.
Je l'ai beaucoup utilisé lorsque j'étais dans l'étude de massekhet Sotah et l'ai mentionné plusieurs fois dans mes shiourim.
Contrairement à ce qui est répandu, ce rav n'est ni tunisien ni djerbien, c'est un marocain, né à Tétouan vers 1660. Après s'être installé à Salei (et aussi -me semble-t-il à Marrakech) puis à Fez, il a quitté le Maroc et s'est installé en Tunisie, à Tunis, il y a à peu près 300 ans.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce Rav...
En tout cas, un manuscrit de R. Avraham BenMoussa, ce n'est pas rien et pourtant nous voyons qu'il a faillit se perdre (ce qui semble être arrivé à pas mal d'autres de ses travaux, hélas).
Conclusion, il faut en parler autour de soi, dire à tout le monde que si un livre ou un manuscrit se retrouve en leur possession, ne pas s'en défaire en le mettant à la gniza. Il faut le confier à un érudit qui pourra peut-être le faire revivre.
Mais même lorsqu'il ne s'agit que de livres imprimés qui ne risquent pas de disparaître, pourquoi les mettre à la gniza au lieu de les donner à qui saura en profiter en les étudiant ?
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Rav Binyamin Wattenberg
- Messages : 6569
- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Je viens de vérifier sa date de Yohrzeit, c'est le 21 Adar ...mais en 1787. Il n'est donc probablement pas né en 1660, mais un peu plus tard. Ce doit être son grand-père (qui portait le même prénom) qui est né en 1660 car j'ai vérifié dans quelques sfarim et c'est bien la date de naissance (approximative) qu'on lui attribue. Il y a dû y avoir un quiproquo entre les deux rabbins homonymes, mais le plus connu est le petit-fils, décédé en 1787.
Sacré Rav Wattenberg !
Bien que Rabbi Avraham Benmoussa z"l ne soit pas trop connu du grand public, je ne doutais pas une seconde que vous le connaissiez... Mais là, je suis impressionné ! Mais bon, plus rien ne m’étonne venant de vous (bli ayin ara) :D
Ce sujet m’intéresse beaucoup, vous avez dit qu'il y aurait beaucoup à dire sur lui. Je ne voudrais pas abuser de votre temps, mais pourriez vous m'en dire plus (ou m'indiquer où je pourrais trouver plus de renseignements)?
Et si je peux me permettre de rajouter un petit quelque chose... Même si effectivement Rabbi Avraham Benmoussa est originaire du Maroc, il est considéré par les "Tunes" comme un vrai Tunisien :D, et il y est resté jusqu'à sa mort, me semble-t-il (ma famille est d'ailleurs de Tunis).
D'ailleurs, à Yom Kippour, nous avons le minhag (de Tunis donc), de faire la hachkavah des Hakhmei Tounis. Et Rabbi Avraham Benmoussa fait partie de cette liste (que l'on trouve notamment dans le mahzor Ish Matsliah), au milieu d'autres Rabbanims "très" Tunisiens tels que Rabbi Tsemah Tsarfaty, Rabbi Nathan Borgel ou Rabbi Yitshak Taieb z"l.
Bonne soirée !!!
Bien que Rabbi Avraham Benmoussa z"l ne soit pas trop connu du grand public, je ne doutais pas une seconde que vous le connaissiez... Mais là, je suis impressionné ! Mais bon, plus rien ne m’étonne venant de vous (bli ayin ara) :D
Ce sujet m’intéresse beaucoup, vous avez dit qu'il y aurait beaucoup à dire sur lui. Je ne voudrais pas abuser de votre temps, mais pourriez vous m'en dire plus (ou m'indiquer où je pourrais trouver plus de renseignements)?
Et si je peux me permettre de rajouter un petit quelque chose... Même si effectivement Rabbi Avraham Benmoussa est originaire du Maroc, il est considéré par les "Tunes" comme un vrai Tunisien :D, et il y est resté jusqu'à sa mort, me semble-t-il (ma famille est d'ailleurs de Tunis).
D'ailleurs, à Yom Kippour, nous avons le minhag (de Tunis donc), de faire la hachkavah des Hakhmei Tounis. Et Rabbi Avraham Benmoussa fait partie de cette liste (que l'on trouve notamment dans le mahzor Ish Matsliah), au milieu d'autres Rabbanims "très" Tunisiens tels que Rabbi Tsemah Tsarfaty, Rabbi Nathan Borgel ou Rabbi Yitshak Taieb z"l.
Bonne soirée !!!
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Mickael benmoussa
- Messages : 2
- Enregistré le : 20 mars 2016, 03:59
- Localisation : paris
Chalom rav.
Je viens juste faire part d'un point intéressant. La premiere hiloula de rabbi Avraham Ben moussa aura lieu le 30 MARS 2016 b"h dans le 19eme art de paris. C'est mon père qui a fait parvenir le minhat sota de rabbi Avraham Benmoussa, mais bien sur vous le saviez lol. Par contre, nous cherchons quelqu'un qui saurait nous donner quelques hidouchim en son nom. Rav Wattenberg si vous êtes à Paris ;)
Je viens juste faire part d'un point intéressant. La premiere hiloula de rabbi Avraham Ben moussa aura lieu le 30 MARS 2016 b"h dans le 19eme art de paris. C'est mon père qui a fait parvenir le minhat sota de rabbi Avraham Benmoussa, mais bien sur vous le saviez lol. Par contre, nous cherchons quelqu'un qui saurait nous donner quelques hidouchim en son nom. Rav Wattenberg si vous êtes à Paris ;)
Rav Binyamin Wattenberg a écrit : Ah ! Rabbi Avraham BenMoussa!
Plusieurs de ses sfarim sont perdus à l'heure actuelle, comme ses commentaires sur Massekhet Nazir, un commentaire sur Rashi et Mizra'hi sur la Torah et d'autres livres dont certains sur la kabbale.
D'autres sont uniquement à l'état de manuscrit dans des bibliothèques (comme ses commentaires sur Massekhet 'Haguiga) -plusieurs d'entre eux sont à Oxford (comme ses commentaires sur Massekhet Yoma).
Le seul commentaire de traité talmudique imprimé est -je crois- celui sur Sotah, le très fameux Min'hat Sotah pour lequel Rabbi Avraham BenMoussa n'a pas volé sa notoriété.
Je l'ai beaucoup utilisé lorsque j'étais dans l'étude de massekhet Sotah et l'ai mentionné plusieurs fois dans mes shiourim.
Contrairement à ce qui est répandu, ce rav n'est ni tunisien ni djerbien, c'est un marocain, né à Tétouan vers 1660. Après s'être installé à Salei (et aussi -me semble-t-il à Marrakech) puis à Fez, il a quitté le Maroc et s'est installé en Tunisie, à Tunis, il y a à peu près 300 ans.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce Rav...
En tout cas, un manuscrit de R. Avraham BenMoussa, ce n'est pas rien et pourtant nous voyons qu'il a faillit se perdre (ce qui semble être arrivé à pas mal d'autres de ses travaux, hélas).
Conclusion, il faut en parler autour de soi, dire à tout le monde que si un livre ou un manuscrit se retrouve en leur possession, ne pas s'en défaire en le mettant à la gniza. Il faut le confier à un érudit qui pourra peut-être le faire revivre.
Mais même lorsqu'il ne s'agit que de livres imprimés qui ne risquent pas de disparaître, pourquoi les mettre à la gniza au lieu de les donner à qui saura en profiter en les étudiant ?
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Rav Binyamin Wattenberg
- Messages : 6569
- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Désolé, je ne serai pas disponible.
Si je pense à quelqu'un, je ne manquerai pas de l'indiquer à temps b"n.
En tout cas, si jamais vous distribuez le Min'hat Sotah ce soir-là, gardez m'en un! (Je ne possède pas ce sefer, j'ai utilisé celui du beth hamidrash pour mes shiourim...)
Idem si vous faites imprimer un de ses sfarim, faites-le moi savoir, merci.
Si je pense à quelqu'un, je ne manquerai pas de l'indiquer à temps b"n.
En tout cas, si jamais vous distribuez le Min'hat Sotah ce soir-là, gardez m'en un! (Je ne possède pas ce sefer, j'ai utilisé celui du beth hamidrash pour mes shiourim...)
Idem si vous faites imprimer un de ses sfarim, faites-le moi savoir, merci.
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Mickael benmoussa
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- Enregistré le : 20 mars 2016, 03:59
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