KELI MEVATEL MEEHANO

[mordehai22]

Bonjour Rav,

Le principe de keli mevatel mehano (si jai bien compris) c'est annuler l'usage d'un keli. par ex: si on mets pendant chabat une coquille de pistache dans un récipient vide, on est soter ou boner le keli. c'est pour cela que l'on met une pistache entière dedans avant d'y mettre les coquilles.
est-ce cela ?

si à l'inverse nous avons pendant chabat dans un recipient un mélange de bon et mauvais (coquille de pistache) et ensuite on enlève le bon les pistaches, est-ce que ce principe est applicable ? donc mevatel le keli ?

merci
kol tov

[Rav Binyamin Wattenberg]

Le principe de keli mevatel mehano (si jai bien compris) c'est annuler l'usage d'un keli. par ex: si on mets pendant chabat une coquille de pistache dans un récipient vide, on est soter ou boner le keli. c'est pour cela que l'on met une pistache entière dedans avant d'y mettre les coquilles.
est-ce cela ?

C'est bien ça (sauf que c'est plutôt Mevatel Kli meheikhano et non Kli mevatel meheikhano).

si à l'inverse nous avons pendant chabat dans un recipient un mélange de bon et mauvais (coquille de pistache) et ensuite on enlève le bon les pistaches, est-ce que ce principe est applicable ?

C'est une bonne question.
Le Mishna Broura (§265, sk.6) mentionne une permission du Maharil et du Maguen Avraham dans un cas voisin, où l'on n'agît pas directement sur le Kli condamné (il s'agît de retirer une table de dessous la lampe à huile accrochée au plafond et qui goutte, alors que sous la table, on avait déposé avant shabbat un ustensile qui va à présent réceptionner l'huile).
Cependant, la comparaison serait hasardeuse à de multiples titres.

Par contre, nous trouvons l'information que vous demandez dans le Méiri (Shabbat 42a), cité par le Shmirat Shabbat Kehilkhata (§22, note 40) et par le Piskei Tshouvot (§265, note 32 -nouvelle édition) selon qui il n'y a pas l'interdit de Bitoul Kli dans ce cas, malgré que le récipient ne contenant que des déchets sera automatiquement Mouktsé.