Bonjour Rav,
Un ami m'a envoyé une copie d'une page d'un livre Artscroll qui contient une référence (B.S Hamburger,gueonei hadorot al mishmar minhag ashkenaz ( bnei brak, 1994), pp. 61-62) qui dit que le Bakh et le Maharshal ont écrit que la tradition ashkenaze est la seule fiable et authentique et prioritaire sur toutes les autres (!!). Je suis très étonné de ce semble t-il manque de tolérance alors que dans mes autres lectures telle que celle du Yalkout yossef, lorsqu'il mentionne le minhag ashkenaze et séfarade, il conclut souvent par "elou veElou divrei elokim hayim".
Merci de bien vouloir m'éclairer.
Chauvinisme à outrance ?
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Rav Poultorak, Les Rabbanim
-
Rav Binyamin Wattenberg
- Messages : 6569
- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
-Le titre du livre n’est pas Gueonei, mais Gdolei.
-Le Maharshal n’y est pas cité, il me semble.
-Et ce qui est cité au nom du Ba’h n’est pas exactement ce que vous dites, il ne dit pas que « seule la tradition ashkenaze serait authentique », il dit seulement qu’un Ashkenaze ne doit pas changer ses traditions liturgiques pour adopter celle des Sfaradim.
Mais il ne recommande pas au Sfarade de changer ses propres traditions non plus.
Juste après, dans la même page, vous verrez ce qu’écrit le Noda Biyehouda qui va dans le même sens, il interdit le changement de rite pour la prière, mais il précise explicitement que les sfaradim aussi doivent garder leur propre rite.
Il n’y a donc (dans leurs paroles) absolument aucun « manque de tolérance » tel que vous le croyiez, aucune discrimination, aucune différence établie entre les deux rites, chacun a sa valeur et aucun n’est « inférieur » à l’autre.
Par contre, lorsque vous citez le Yalkout Yossef comme exemple de tolérance, laissez-moi vous dire que vous avez très mal choisi votre exemple. Car pour le coup, c’est bien un des auteurs qui établissent une distinction entre la « valeur » des rites de la prière (et il autorise à l'ashkenaze de passer au rite sfarade, alors qu'il interdit l'inverse).
Voyez mes échanges avec « Raphy », le 24 juin 2011, ici:
http://www.techouvot.com/3-vt13397.html ... 0&start=30
où j’émets des réserves, soutenues par 12 remarques et objections, sur le psak du Yalkout Yossef .
-Le Maharshal n’y est pas cité, il me semble.
-Et ce qui est cité au nom du Ba’h n’est pas exactement ce que vous dites, il ne dit pas que « seule la tradition ashkenaze serait authentique », il dit seulement qu’un Ashkenaze ne doit pas changer ses traditions liturgiques pour adopter celle des Sfaradim.
Mais il ne recommande pas au Sfarade de changer ses propres traditions non plus.
Juste après, dans la même page, vous verrez ce qu’écrit le Noda Biyehouda qui va dans le même sens, il interdit le changement de rite pour la prière, mais il précise explicitement que les sfaradim aussi doivent garder leur propre rite.
Il n’y a donc (dans leurs paroles) absolument aucun « manque de tolérance » tel que vous le croyiez, aucune discrimination, aucune différence établie entre les deux rites, chacun a sa valeur et aucun n’est « inférieur » à l’autre.
Par contre, lorsque vous citez le Yalkout Yossef comme exemple de tolérance, laissez-moi vous dire que vous avez très mal choisi votre exemple. Car pour le coup, c’est bien un des auteurs qui établissent une distinction entre la « valeur » des rites de la prière (et il autorise à l'ashkenaze de passer au rite sfarade, alors qu'il interdit l'inverse).
Voyez mes échanges avec « Raphy », le 24 juin 2011, ici:
http://www.techouvot.com/3-vt13397.html ... 0&start=30
où j’émets des réserves, soutenues par 12 remarques et objections, sur le psak du Yalkout Yossef .