La poudre de lait

[yitsou]

Shalom Rav Binyamin Wattenberg

1) y a-t-il une maala de ne pas consommer un aliment sur lequel il y a écris pour ce qui mange poudre de lait non juif (en sachant que la poudre de lait ne peut se faire qu'avec du lait sans aucun autre mélange) ou au contraire un חיסרון d en manger ?

2) cette poudre de lait peut-elle être considérée comme un statut de shamour vu qu aucun autre mélange ne peut etre fait ?



merci d avance

[Rav Binyamin Wattenberg]

La Kashrout de la poudre de lait ("Avkat 'halav"), fait l'objet d'une ma'hloket entre les poskim a'haronim.

Selon certains, le 'Hazon Ish connu (Y"D §41, 4) n'aurait été permissif que pour les malades, voir Tshouvot Vehanhagot (I, §441) et (II, §373 et §385).

Voir encore Shout Har Tsvi (Y"D §113) et Shearim Metsouyanim Bahalakha (§38, 12).

en sachant que la poudre de lait ne peut se faire qu avec du lait sans aucun autre mélange

Ah bon?
Pourquoi ne pourrait-on pas faire de la poudre à partir du lait d'un autre animal que la vache?
Personnellement, je n'y vois pas d'obstacle majeur.
Et je ne semble pas être le seul, le Shout Zkan Aharon (II, §44) et le Shearim Metsouyanim Bahalakha (§38, 12) partagent cette opinion.

Vous confondez peut-être avec le beurre ?

Ou bien on vous aurait dit qu'on ne peut mettre autre chose que du lait dans la poudre de lait -mais ça ne veut pas encore dire que ça ne peut se faire qu'avec du lait de vache.

Ou alors vous mélangez peut-être cela avec une autre notion; savoir si l'éventuelle Gzeira pourrait se rapporter aussi à la poudre de lait ou si l'on dit "Panim 'Hadashot Baou lekan" (voir Zkan Aharon op cit)...?

[yitsou]

Shalom Rav

Ou bien on vous aurait dit qu'on ne peut mettre autre chose que du lait dans la poudre de lait

c est exact, c est cela tout a fait

mais ça ne veut pas encore dire que ça ne peut se faire qu'avec du lait de vache

je vois...
donc si je comprend bien la poudre de lait ne peut se faire qu'avec du lait mais là encore ce n est pas dit que c est du lait de vache, d ou le besoin qu il soit shamour

avez-vous un autre site que hebreuwbooks pour vos references citer sur le poste car je n arrive pas a y acceder ?

merci

[yitsou]

Shalom Rav

kvod haRav, il me semble que le Hazon Ish ne parle pas pour un malade mais parle du פיקוח הממשלה
je cite:''ואמנם בשיש פיקוח הממשלה על החלב שלא יערבו חלב טמא והם צפוים לעונש על הזיוף יש מקום לומר דהוי כשפחות החולבות דמירתתות וכיושב בצד העדר וכשהוא עומד הוא רואה''

ce passage est écrit juste après avoir differencié le אבקת נוכרי du fromage et du beurre. dans le premier cas il peut y avoir du lait טמא
du coup il n y aurait plus de difference entre le avkat halav et le halav akoum

mais la suite du fait qu'il y a un controle punissable de l'etat permetterait même le halav akoum et donc logiquement la poudre de lait

merci de me corriger dans le cas ou j'aurais mal compris

ps: j ai pu m arranger pour quelque reference grace au shtibler de Amshinov
mais par manque de temps je n ai pus lire que le Hazon Ish
(pour le shout Zkan Aharon ils n ont que le 1 volume)
il me manque tshouvot vhanagot et shearim metsouyanim

merci d avance et merci pour tout le temps que vous consacrez

[Rav Binyamin Wattenberg]

A Yitsou 1:

donc si je comprend bien la poudre de lait ne peut se faire qu avec du lait mais la encore ce n est pas dit que c est du lait de vache, d ou le besoin qu il soit shamour

Bonne déduction.

avez vous un autre site que hebreuwbooks pour vos references citer sur le poste car je n arrive pas a y acceder?

Non, je n'ai pas d'autre site, par contre je ne m'interdis pas de citer un Sefer que j'aurais lu, un livre en papier, même s'il ne figure pas sur le site Hebrewbooks.

[Rav Binyamin Wattenberg]

A Yitsou 2:

kvod haRav, il me semble que le Hazon Ish ne parle pas pour un malade mais parle du פיקוח הממשלה
je cite:''ואמנם בשיש פיקוח הממשלה על החלב שלא יערבו חלב טמא והם צפוים לעונש על הזיוף יש מקום לומר דהוי כשפחות החולבות דמירתתות וכיושב בצד העדר וכשהוא עומד הוא רואה''

Je sais bien, je disais juste que certains A'haronim pensent que le 'Hazon Ish qui s'est montré permissif concernant le 'Halav Akoum, ne l'aurait fait que pour des malades. Je ne dis pas que c'est ce qui ressort de ses mots, j'ai seulement mentionné l'idée.
Mais selon moi, ce n'est pas le cas.
Le 'Hazon Ish n'a pas parlé spécifiquement de malades et son argument est suffisamment pertinent pour autoriser ce lait aux bien-portants (lorsque son argument s'applique).

[Yoelish]

Prenez vous vous Meme du avkat halav nohri rav?

[Rav Binyamin Wattenberg]

Prenez vous vous Meme du avkat halav nohri rav?

ça c'est une question personnelle sur ma vie privée et ça n'a rien à voir avec l'objet du site -si je ne m'abuse...

Mais comme l'absence de réponse serait interprétée d'une manière ou d'une autre, je prends la peine de répondre:

Il ne m'arrive pas de me poser la question.
Je n'en consomme pas, mais pas nécessairement par choix halakhique. C'est juste que je n'en rencontre pas dans les aliments que je consomme.

Maintenant, si la question était: est-ce que j'indiquerais plutôt la koula ou la 'houmra à ceux qui me poseraient la question? La réponse est que j'indiquerais plutôt la koula.

En effet, je ne considère pas forcément nécessaire d'être ma'hmir là-dessus.

Si j'indique la koula, cela signifie que j'estime que c'est la halakha et que cette halakha vaudrait pour moi aussi. Je ne vais pas dire aux autres que c'est Kasher et penser dans mon fort intérieur que ça ne l'est pas.

Si malgré tout, il m'arrivait de ne pas en consommer, ça ne serait qu'en tant que pratique surérogatoire et non halakhique, car -à mon sens- la halakha l'autorise.
Mais en cas de besoin, j'en consommerais aussi -si le hekhsher est sérieux.

Voilà, je me suis mouillé, afin d'être le plus transparent possible, en espérant vous satisfaire.