jai ecoute votre cours a ce sujet, tres interessant dailleurs et je voulais connaître votre avis personnel
Sinon, que pensez-vous de la segoula du plomb ?
Y a-t-il un makor pour cela ?
merci bcp
Ayin hara plombé
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Rav Poultorak, Les Rabbanim
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Rav Binyamin Wattenberg
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Puisque (-si je vous ai bien compris) vous voulez avoir mon avis personnel sur la Segoula dite "du plomb", je demande à tout lecteur de bien noter que la question porte sur mon avis personnel, pas sur ce que des sfarim en diraient. Le voici:
Mon avis est que -du moins de nos jours- il convient de fuir absolument ce type de procédés ainsi que les "rabbins" qui se chargent de les pratiquer moyennant une petite somme d'argent...
Je sais que ces Segoulot apparaissent dans quelques livres, mais cela ne change rien à ma position -qui fut celle de tous mes maîtres.
Mon avis est que -du moins de nos jours- il convient de fuir absolument ce type de procédés ainsi que les "rabbins" qui se chargent de les pratiquer moyennant une petite somme d'argent...
Je sais que ces Segoulot apparaissent dans quelques livres, mais cela ne change rien à ma position -qui fut celle de tous mes maîtres.
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cheelnaute
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Rav Binyamin Wattenberg
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Je ne risque pas de pouvoir vous citer des textes du Talmud (ou livres de base du judaïsme) qui s’opposeraient explicitement à cette pratique, car les juifs –à l’époque- ne la pratiquaient pas !
Ce n’est donc pas à moi d’amener des sources pour « étayer ma position », mais à ceux qui encouragent ces pratiques.
Mais je vais être bon prince et vous indiquer une source (qu'un ami vient de m'envoyer) :
https://www.youtube.com/watch?v=7k4QJeR8Hgk
(si vous comprenez l'arabe…).
Ou si vous êtes plus à l’aise lorsque c’est traduit :
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ;topicseen
Vous trouverez encore des tas de vidéos qui expliquent comment se désenvoûter, comment se protéger contre le mauvais œil, les démons et autres en sachant manier le plomb fondu... et constaterez que ce n’est pas l’apanage des juifs (maghrébins & yéménites).
Cherchez dans les livres et sur internet, vous trouverez que des tas de gens qui n’ont absolument rien de juif, pratiquent ces cérémonies de désenvoûtement et ont développé des tas de théories sur la forme que prend le plomb dans l’eau etc.
N’êtes-vous pas interpellé par le fait que cette cérémonie du plomb se retrouve chez les musulmans (et d’autres encore) ?
Si c’est inspiré des (ou emprunté aux) non-juifs, vous comprendrez de vous-même le problème halakhique que cela pourrait poser (au titre de ‘Houkot Hagoyim).
Il y a d’autres pratiques mystiques en commun entre arabes et juifs des pays arabes, ce n’est pas la seule.
J’imagine que de nos jours, cette pratique s’est certainement répandue aussi chez des ashkenazim (-enfin chez les ashkenazim qui habitent Israël plus probablement).
Mais je répète une nouvelle fois que je ne viens pas en croisade contre les Segoulot plombées et plombantes, on m’a demandé mon « avis personnel », je l’ai donné, sans souhaiter l’imposer à qui que ce soit.
Que chacun pense ce qu’il pense, je n’ai ni la force, ni l’envie de m’attirer les foudres des sorciers qui vivent de et pour ces cérémonies.
Dans MON judaïsme, ces pratiques sont repoussées, mais je sais qu’il y des personnes qui pratiquent un autre judaïsme.
Ce n’est donc pas à moi d’amener des sources pour « étayer ma position », mais à ceux qui encouragent ces pratiques.
Mais je vais être bon prince et vous indiquer une source (qu'un ami vient de m'envoyer) :
https://www.youtube.com/watch?v=7k4QJeR8Hgk
(si vous comprenez l'arabe…).
Ou si vous êtes plus à l’aise lorsque c’est traduit :
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ;topicseen
Vous trouverez encore des tas de vidéos qui expliquent comment se désenvoûter, comment se protéger contre le mauvais œil, les démons et autres en sachant manier le plomb fondu... et constaterez que ce n’est pas l’apanage des juifs (maghrébins & yéménites).
Cherchez dans les livres et sur internet, vous trouverez que des tas de gens qui n’ont absolument rien de juif, pratiquent ces cérémonies de désenvoûtement et ont développé des tas de théories sur la forme que prend le plomb dans l’eau etc.
N’êtes-vous pas interpellé par le fait que cette cérémonie du plomb se retrouve chez les musulmans (et d’autres encore) ?
Si c’est inspiré des (ou emprunté aux) non-juifs, vous comprendrez de vous-même le problème halakhique que cela pourrait poser (au titre de ‘Houkot Hagoyim).
Il y a d’autres pratiques mystiques en commun entre arabes et juifs des pays arabes, ce n’est pas la seule.
J’imagine que de nos jours, cette pratique s’est certainement répandue aussi chez des ashkenazim (-enfin chez les ashkenazim qui habitent Israël plus probablement).
Mais je répète une nouvelle fois que je ne viens pas en croisade contre les Segoulot plombées et plombantes, on m’a demandé mon « avis personnel », je l’ai donné, sans souhaiter l’imposer à qui que ce soit.
Que chacun pense ce qu’il pense, je n’ai ni la force, ni l’envie de m’attirer les foudres des sorciers qui vivent de et pour ces cérémonies.
Dans MON judaïsme, ces pratiques sont repoussées, mais je sais qu’il y des personnes qui pratiquent un autre judaïsme.
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Cheela-techouva
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Rav Binyamin Wattenberg
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Je range ça dans la même catégorie que le plomb dont nous parlions.
Autrement dit, je ne crois pas que cela contribue à rapprocher l'homme de son Créateur; il y a d'autres voies vers D.ieu et elles m'ont l'air nettement plus saines que ces pratiques mystiques (indiscutablement partagées avec d'autres peuples).
Autrement dit, je ne crois pas que cela contribue à rapprocher l'homme de son Créateur; il y a d'autres voies vers D.ieu et elles m'ont l'air nettement plus saines que ces pratiques mystiques (indiscutablement partagées avec d'autres peuples).
Shalom Rav Binyamin Wattenberg
voila je travail en assistance pour une personne âgée qui croit dur comme le fer au procéder de la fonte du plomb. il m a déjà montrer ou je dois deposer l'argent et dans un futur proche il veut me nommer son shalia'h
y aurait il un probleme halah'ique d etre shalia'h pour deposer l argent?
merci d avance
voila je travail en assistance pour une personne âgée qui croit dur comme le fer au procéder de la fonte du plomb. il m a déjà montrer ou je dois deposer l'argent et dans un futur proche il veut me nommer son shalia'h
y aurait il un probleme halah'ique d etre shalia'h pour deposer l argent?
merci d avance
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
La question n'est pas très claire:
1) il croit dur comme FER au PLOMB et il faut déposer l'ARGENT ?
De quel argent parlez-vous? de l'argent Ag ou de l'argent €$£₪ ?
2) est-ce que votre travail vous impose de faire tout ce qu'il vous demande? ou bien c'est une faveur qu'il demande-là?
3) Pourquoi ne peut-il pas le faire lui-même? en raison de son âge?
4) Parlez-vous d'un juif?
1) il croit dur comme FER au PLOMB et il faut déposer l'ARGENT ?
De quel argent parlez-vous? de l'argent Ag ou de l'argent €$£₪ ?
2) est-ce que votre travail vous impose de faire tout ce qu'il vous demande? ou bien c'est une faveur qu'il demande-là?
3) Pourquoi ne peut-il pas le faire lui-même? en raison de son âge?
4) Parlez-vous d'un juif?