Que penser du Daf Ayomi ?
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Rav Poultorak, Les Rabbanim
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Rav Binyamin Wattenberg
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Je recopie plus ou moins ce que j'ai écrit dans mon précedent message d'aujourd hui au cas où il ne serait pas passé
pour rav Michal Zilber voici le lien des shiourim
http://www.tora1.com/%d7%92%d7%9b-2
pour un topo sur le rav
http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=35480
petit descriptif de ce shiour
Le style est iyoun Kal
les shiourim n'ont pas été enregistré devant un public , le son n'y est pas génial car cela date des années 80 (ils ont été digitalisés à partir de cassette ), mais ça reste correct tout dépend de la massechet.
il dure 55 minutes par daf à raison de 15 minutes environ consacrés aux mefarshim
il explique avec une clarté exceptionnelle bien qu'il va très vite.
Je ne pense pas qu'il y est un cours sur le daf qui donne autant d'information
à la minute.
Pour comparer avec le cours de Rav Rozenberg il est plus proche des mots de la guemara et les mefarshim cités sont moins périphériques
Perso je le trouve idéal pour bien avoir le shakla vetaria du daf.
pour rav Michal Zilber voici le lien des shiourim
http://www.tora1.com/%d7%92%d7%9b-2
pour un topo sur le rav
http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=35480
petit descriptif de ce shiour
Le style est iyoun Kal
les shiourim n'ont pas été enregistré devant un public , le son n'y est pas génial car cela date des années 80 (ils ont été digitalisés à partir de cassette ), mais ça reste correct tout dépend de la massechet.
il dure 55 minutes par daf à raison de 15 minutes environ consacrés aux mefarshim
il explique avec une clarté exceptionnelle bien qu'il va très vite.
Je ne pense pas qu'il y est un cours sur le daf qui donne autant d'information
à la minute.
Pour comparer avec le cours de Rav Rozenberg il est plus proche des mots de la guemara et les mefarshim cités sont moins périphériques
Perso je le trouve idéal pour bien avoir le shakla vetaria du daf.
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voila un nouveau lien
pour rav Michal Zilber
http://www.tora1.com/%d7%92%d7%9b-2
au niveau clarté je ne connais pas mieux , il a toujours le mot juste et concis.
La voix est un peu monotone mais personnellement ça ne me dérange pas
A noter que dans les cassettes de l'époque , le son est meilleur que le son Mp3 actuelle, ils auraient pu faire mieux lors de la numérisation
Il est actuellement le Roch Yechiva de Zwil et avant il était Roch Yechiva
chez de ITRI au coté de Rav Elefant et Rav Shlomo Fisher
Attention certains chiourim sont annoncés en son nom, mais ne sont pas de
lui, il est alors souvent remplacé par des Maguid shiour de la Yeshiva de Gour à Jerusalem
(j'ai en tête le milieu de massechet Meguila où il est remplacé par l'Admour
de Slonim, mais il y en a d'autres)
quand on est habitué à l'entendre , on reconnait très vite la voix)
pour rav Michal Zilber
http://www.tora1.com/%d7%92%d7%9b-2
au niveau clarté je ne connais pas mieux , il a toujours le mot juste et concis.
La voix est un peu monotone mais personnellement ça ne me dérange pas
A noter que dans les cassettes de l'époque , le son est meilleur que le son Mp3 actuelle, ils auraient pu faire mieux lors de la numérisation
Il est actuellement le Roch Yechiva de Zwil et avant il était Roch Yechiva
chez de ITRI au coté de Rav Elefant et Rav Shlomo Fisher
Attention certains chiourim sont annoncés en son nom, mais ne sont pas de
lui, il est alors souvent remplacé par des Maguid shiour de la Yeshiva de Gour à Jerusalem
(j'ai en tête le milieu de massechet Meguila où il est remplacé par l'Admour
de Slonim, mais il y en a d'autres)
quand on est habitué à l'entendre , on reconnait très vite la voix)
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Rav Binyamin Wattenberg
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A 1001questions :
Merci pour les liens.
'Hazak.
Je n'ai pas encore eu le temps d'auditionner ça très sérieusement, j'ai juste écouté un petit peu et je vois en effet qu'il explique bien chaque phrase, par contre pour ce qui est du Iyoun Kal dont vous disiez:
"Je ne pense pas qu'il y est un cours sur le daf qui donne autant d'information à la minute", je ne connais pas vraiment les différents cours de Daf Yomi qui existent, mais je trouve que l'on pourrait apporter plus d'informations à la minute.
Je ne suis peut-être pas tombé sur de bons passages.
En tout cas, s'il donne déjà bien le Pshat, c'est très bien, surtout si c'est un grand Talmid 'Hakham comme vous nous le dites, s'il est "plein de Torah", même son Pshat en sera imbibé.
Kol Hakavod et merci au Rav Mikhel Zilber et à 1001questions .
Merci pour les liens.
'Hazak.
Je n'ai pas encore eu le temps d'auditionner ça très sérieusement, j'ai juste écouté un petit peu et je vois en effet qu'il explique bien chaque phrase, par contre pour ce qui est du Iyoun Kal dont vous disiez:
"Je ne pense pas qu'il y est un cours sur le daf qui donne autant d'information à la minute", je ne connais pas vraiment les différents cours de Daf Yomi qui existent, mais je trouve que l'on pourrait apporter plus d'informations à la minute.
Je ne suis peut-être pas tombé sur de bons passages.
En tout cas, s'il donne déjà bien le Pshat, c'est très bien, surtout si c'est un grand Talmid 'Hakham comme vous nous le dites, s'il est "plein de Torah", même son Pshat en sera imbibé.
Kol Hakavod et merci au Rav Mikhel Zilber et à 1001questions .
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ok je rectifie
ce que je voulais dire c'est qu 'il est très explicite.
son débit de mot a la minute est très élevé.
et il ''traduit'' (d'hébreu en hébreu) chaque phrase
Je ne pense pas qu'il parle à cette vitesse quand il a un public devant lui
mais il a du prendre en compte le fait que le cours est enregistré.
Mais le fait qu'il a été roch yechiva d'une yechiva prestigieuse ( ITRI à Jérusalem) aux cotés de R Shmuel AUERBACH , R Mordechai ELEFANT et ybadel lechaim tovim R SHLOMO FISHER est rassurant car cela signifie que c'est un homme de Yioun ce qui n'est pas le cas de tous les maguid shiour de Daf Hayomi.
c'est ce point qui est intéressant
Dans le livre de biographie de R MOSHE MORDECHAI SHULSINGER (sa havrouta à Slabodka) il est raconté que Kol HADAF (qui est une institution des hassidé GOUR) s'est tourné vers lui pour faire le daf enregistré , mais qu'ils ont éxigé à ce que le shiour par Daf ne dépasse pas 1 Heure.
il aurait répondu que rien que les histoires qu'ils racontent pendant son shiour sur le daf dure une heure et c'est comme ça que Rav Michal zilber a commencé a donné shiour à Kol hadaf (à ne pas confondre avec Kol Halashon)
voila c'est une alternative au shiour de rav Rozenberg zatsal
qui sont différents dans l'approche mais tout aussi excellent.
ce que je voulais dire c'est qu 'il est très explicite.
son débit de mot a la minute est très élevé.
et il ''traduit'' (d'hébreu en hébreu) chaque phrase
Je ne pense pas qu'il parle à cette vitesse quand il a un public devant lui
mais il a du prendre en compte le fait que le cours est enregistré.
Mais le fait qu'il a été roch yechiva d'une yechiva prestigieuse ( ITRI à Jérusalem) aux cotés de R Shmuel AUERBACH , R Mordechai ELEFANT et ybadel lechaim tovim R SHLOMO FISHER est rassurant car cela signifie que c'est un homme de Yioun ce qui n'est pas le cas de tous les maguid shiour de Daf Hayomi.
c'est ce point qui est intéressant
Dans le livre de biographie de R MOSHE MORDECHAI SHULSINGER (sa havrouta à Slabodka) il est raconté que Kol HADAF (qui est une institution des hassidé GOUR) s'est tourné vers lui pour faire le daf enregistré , mais qu'ils ont éxigé à ce que le shiour par Daf ne dépasse pas 1 Heure.
il aurait répondu que rien que les histoires qu'ils racontent pendant son shiour sur le daf dure une heure et c'est comme ça que Rav Michal zilber a commencé a donné shiour à Kol hadaf (à ne pas confondre avec Kol Halashon)
voila c'est une alternative au shiour de rav Rozenberg zatsal
qui sont différents dans l'approche mais tout aussi excellent.