Bonjour Rav,
Excusez cette question originale et non urgente.
Quelle est la souguia qui est abordee le plus de fois dans le shass?
Je sais que la question est assez vague et je me contenterai, si cela est plus simple, des 2/3 « thèmes » récurrents.
Je suis curieux de connaître le/les sujets les plus debattus du shass.
Merci Rav et Pourim Sameah
Souguia abordée le plus de fois dans le Shass
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Rav Poultorak, Les Rabbanim
-
Rav Binyamin Wattenberg
- Messages : 6569
- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Veuillez préciser ce que vous appelez une "Souguia"; ce doit être tout un long développement (de plusieurs lignes) qui revient quasiment dans les mêmes mots et avec les mêmes étapes de raisonnement d'un endroit à l'autre, ou bien au contraire, une "notion" halakhique qui est ramenée/débattue/utilisée plusieurs fois dans le Shas, ou un argument utilisé fréquemment, ...?
Je vous donne quand même des petits exemples pour ne pas vous laisser repartir les mains vides (jusqu'à ce que je retombe sur votre message):
La Souguia de "Kol Demekadesh Adaata derabanan Ka mekadesh et que par conséquent Afkiinou rabanan lekidoushin minei", se retrouve plusieurs fois dans le Shas:
Guitin 33a
Guitin 73a
Yevamot 90b
Yevamot 110a
Ktouvot 3a
Baba Batra 48b
C'est une "petite" souguia commune.
Si vous la souhaitez plus longue, il y aura nécessairement moins d'occurrences.
Il y a la Souguia des Drashot sur le mot ète, c'est nettement plus long et ça se répète souvent, mais c'est plutôt Agadique et "drashatique". Voir:
Baba Kama 41b
Psa'him 22b
Bekhorot 6b
Kidoushin 57a
Et si vous acceptez aussi le Yeroushalmi:
Brakhot 67b
Sotah 25b
Sur le même sujet, si vous voulez un sujet très court en commun, il y a les endroits où le Shas explique l'opinion d'un rabbin par son refus d'être Doresh le mot ète.
Mais les mots communs se résumeront à une courte expression.
Aussi, il y a des Souguiot Mit'halfot. C-à-d que la même Souguia revient mais on y dit autre chose, la Gmara se "contredit".
Par exemple Kritout 24a vs Guitin 32a
Il y a aussi la liste des Halakhot concernant la Aroussa (Touma/Yerousha/etc.) qui est répétée:
Ktouvot 53a
Ktouvot 89b
Baba Metsia 18a
Yevamot 29b
Yevamot 43b
Sanhedrin 28b
Il y a la Souguia des Shtarei 'Hov (Shitrei ‘hov) Hamoukdamin:
Shviit X, 5
Sanhedrin 32a
Baba Metsia 72a
Baba Metsia 17a
Rosh Hashana 2a
Rosh Hashana 8a
Baba Batra 157a
Baba Batra 171a
En plus classique, il y a les Souguiot de Reouven Makhar Sadé LeShimon Bea'hariout ouba baal 'hov...etc., voir:
Baba Metsia 14a
Baba Kama 8b
Ktouvot 92b
Dans le même genre:
Baba Metsia 15b
Baba Metsia 110b
Baba Kama 95b-96a
Voyez Nida 51b, il y a une suite de Mishnayot suivies de Souguiot directement empruntées à d'autres massekhtot (cf. Massoret Hashas sur chacune).
Enfin, il est difficile de se faire une idée en se basant sur ces répétitions, car même dans les cas où la souguia semble une copie conforme d'un autre daf, en y regardant de près, on trouve très souvent de nouveaux Diyoukim propres à cet endroit.
On pourrait donc dire qu'il n'y a quasiment jamais de vraie (longue) répétition. Et pourtant il y a beaucoup de répétitions.
Je vous donne quand même des petits exemples pour ne pas vous laisser repartir les mains vides (jusqu'à ce que je retombe sur votre message):
La Souguia de "Kol Demekadesh Adaata derabanan Ka mekadesh et que par conséquent Afkiinou rabanan lekidoushin minei", se retrouve plusieurs fois dans le Shas:
Guitin 33a
Guitin 73a
Yevamot 90b
Yevamot 110a
Ktouvot 3a
Baba Batra 48b
C'est une "petite" souguia commune.
Si vous la souhaitez plus longue, il y aura nécessairement moins d'occurrences.
Il y a la Souguia des Drashot sur le mot ète, c'est nettement plus long et ça se répète souvent, mais c'est plutôt Agadique et "drashatique". Voir:
Baba Kama 41b
Psa'him 22b
Bekhorot 6b
Kidoushin 57a
Et si vous acceptez aussi le Yeroushalmi:
Brakhot 67b
Sotah 25b
Sur le même sujet, si vous voulez un sujet très court en commun, il y a les endroits où le Shas explique l'opinion d'un rabbin par son refus d'être Doresh le mot ète.
Mais les mots communs se résumeront à une courte expression.
Aussi, il y a des Souguiot Mit'halfot. C-à-d que la même Souguia revient mais on y dit autre chose, la Gmara se "contredit".
Par exemple Kritout 24a vs Guitin 32a
Il y a aussi la liste des Halakhot concernant la Aroussa (Touma/Yerousha/etc.) qui est répétée:
Ktouvot 53a
Ktouvot 89b
Baba Metsia 18a
Yevamot 29b
Yevamot 43b
Sanhedrin 28b
Il y a la Souguia des Shtarei 'Hov (Shitrei ‘hov) Hamoukdamin:
Shviit X, 5
Sanhedrin 32a
Baba Metsia 72a
Baba Metsia 17a
Rosh Hashana 2a
Rosh Hashana 8a
Baba Batra 157a
Baba Batra 171a
En plus classique, il y a les Souguiot de Reouven Makhar Sadé LeShimon Bea'hariout ouba baal 'hov...etc., voir:
Baba Metsia 14a
Baba Kama 8b
Ktouvot 92b
Dans le même genre:
Baba Metsia 15b
Baba Metsia 110b
Baba Kama 95b-96a
Voyez Nida 51b, il y a une suite de Mishnayot suivies de Souguiot directement empruntées à d'autres massekhtot (cf. Massoret Hashas sur chacune).
Enfin, il est difficile de se faire une idée en se basant sur ces répétitions, car même dans les cas où la souguia semble une copie conforme d'un autre daf, en y regardant de près, on trouve très souvent de nouveaux Diyoukim propres à cet endroit.
On pourrait donc dire qu'il n'y a quasiment jamais de vraie (longue) répétition. Et pourtant il y a beaucoup de répétitions.