Non, ce n'est pas ce que disais, mais seulement qu'on voit dans Horayot qu'ils avaient une sorte de carte du monde indiquant la "taille" des océans et leur permettant donc de calculer "précisément" le volume d'eau des mers, ils avaient donc forcément une idée de la taille des plages...pourquoi il y aurait le même nombre de gouttes d'eau et grains de sables ?
Les proportions de la Terre et de la Lune
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Rav Binyamin Wattenberg
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Plus haut, dans mon message du 9 juin 2014 je mentionne que le Rambam écrit que le soleil est plus ou moins 170 fois plus grand que la terre, ce qui est clairement contredit par la science actuelle.
J'ai expliqué que le Rambam se basait sur les scientifiques de son époque.
J'ajoute à présent que les scientifiques semblaient encore de cet avis trois siècles plus tard, à l'époque du Abrabanel qui a écrit exactement la même chose dans son Mifalot Elokim (maamar 8 perek 2).
J'ai expliqué que le Rambam se basait sur les scientifiques de son époque.
J'ajoute à présent que les scientifiques semblaient encore de cet avis trois siècles plus tard, à l'époque du Abrabanel qui a écrit exactement la même chose dans son Mifalot Elokim (maamar 8 perek 2).
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Après avoir parlé du Rambam (Hil. Yessodei Hatorah §III, 8) qui écrivait que le soleil serait 170 fois plus grand que la terre (cf. plus haut en page 1 :
http://www.techouvot.com/les_proportion ... 15690.html )
et signalé que c'était aussi (plus ou moins) la position des scientifiques/astronomes durant le Moyen-Âge comme ce qui ressort du livre de Robert Delort, La vie au Moyen-Âge (éd. du Seuil, Paris 1982, p.75), et que ça l'était toujours à la fin du Moyen-Âge à l'époque du Abrabanel (cf. Mifalot Elokim maamar 8 perek 2), j'ajoute à présent que nous retrouvons aussi ce même rapport de taille AVANT l'époque du Rambam, dans le Keter Malkhout de R. Yehouda Ibn Gvirol (§15) (décédé en 1058).
http://www.techouvot.com/les_proportion ... 15690.html )
et signalé que c'était aussi (plus ou moins) la position des scientifiques/astronomes durant le Moyen-Âge comme ce qui ressort du livre de Robert Delort, La vie au Moyen-Âge (éd. du Seuil, Paris 1982, p.75), et que ça l'était toujours à la fin du Moyen-Âge à l'époque du Abrabanel (cf. Mifalot Elokim maamar 8 perek 2), j'ajoute à présent que nous retrouvons aussi ce même rapport de taille AVANT l'époque du Rambam, dans le Keter Malkhout de R. Yehouda Ibn Gvirol (§15) (décédé en 1058).
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Plus haut, en page 1, dans ma réponse du 9 juin 2014, j'ai écrit ceci:
Ainsi, vous trouverez que le Maaral écrit (Akdama de Gvourot Ashem) que les dires du Rambam sont erronés (divrei avay), le Yaabets en écrira autant dans Migdal Oz (daf 21).
En fait, ce n'est pas la "shita du Rambam", mais la "shita des Grecs" citée par le Rambam.
C'est mal dit, "le Yaabets en écrira autant" signifie qu'il écrit comme le Rambam et non comme le Maharal.
Ce Yaabets se trouve dans Migdal Oz Otsar hatov Mossad 3 (pour la page ça dépend des éditions).
Ainsi, vous trouverez que le Maaral écrit (Akdama de Gvourot Ashem) que les dires du Rambam sont erronés (divrei avay), le Yaabets en écrira autant dans Migdal Oz (daf 21).
En fait, ce n'est pas la "shita du Rambam", mais la "shita des Grecs" citée par le Rambam.
C'est mal dit, "le Yaabets en écrira autant" signifie qu'il écrit comme le Rambam et non comme le Maharal.
Ce Yaabets se trouve dans Migdal Oz Otsar hatov Mossad 3 (pour la page ça dépend des éditions).
taille du soleil par rapport à la terre : lectures allusives
Quid des Rabbanim qui donnent des lectures allusives de ce nombre 170 comme le 'Hatam Sofer ( je crois sur Béaalotkha à la fin ) ou le Rav Avraham Sim'ha Horowitz ( dans Ohra ve-sim'ha ) quand il parle de mikvé, de mayian, de pureté et d'impureté ( désolé je n'ai pas les références précises sous les yeux ) ?
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A Hawhy :
Je suppose que vous n’êtes pas étranger aux Droushim qui incluent des allusions et Remazim en tout genre à ce que l’on croit être vrai (selon la science de l’époque), vous n’imaginez tout de même pas que les deux rabbins que vous citez aient eu la prétention de faire remonter l’information au Sinaï ?
Bref, merci de reformuler plus précisément.
Je vous saurais gré d’être beaucoup plus précis : que disent-ils et où le disent-ils et qu’est-ce qui vous dérange dans leurs propos ?Quid des Rabbanim qui donnent des lectures allusives de ce nombre 170 comme le 'Hatam Sofer ( je crois sur Béaalotkha à la fin ) ou le Rav Avraham Sim'ha Horowitz ( dans Ohra ve-sim'ha ) quand il parle de mikvé, de mayian, de pureté et d'impureté ( désolé je n'ai pas les références précises sous les yeux ) ?
Je suppose que vous n’êtes pas étranger aux Droushim qui incluent des allusions et Remazim en tout genre à ce que l’on croit être vrai (selon la science de l’époque), vous n’imaginez tout de même pas que les deux rabbins que vous citez aient eu la prétention de faire remonter l’information au Sinaï ?
Bref, merci de reformuler plus précisément.
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Rav Binyamin Wattenberg
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Par rapport à ce qui est dit plus haut, sur le rapport de taille entre le soleil et la terre et ce qu’en écrit le Rambam, voyez encore ce que j’ai écrit dans Safa Leneemanim (note 228 à partir de la p.360).
Quant à ce que j’ai écrit en page 1 (ici : https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=46813#46813 ), à propos du nombre de grains de sable et s’il est comparable au nombre d’étoiles, voyez encore dans le Otsar Hamikhtavim (III, §1772) selon qui il y a plus d’étoiles dans l’univers que de grains de sable sur terre.
[Au passage, une remarque sur cette Tshouva du Rav Messas, lorsqu’il explique le stratagème théorique pour le calcul du nombre de gouttes d’eau dans les océans, en parlant du récipient de 10 cm3 perforé en bas pour compter les gouttes qui s’en écouleront, il semble faire l’impasse sur les différentes tailles possibles de gouttes d’eau, en fonction du diamètre de son trou (et de l’épaisseur de la paroi inférieure du récipient), la taille des gouttes variera…]
Quant à ce que j’ai écrit en page 1 (ici : https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=46813#46813 ), à propos du nombre de grains de sable et s’il est comparable au nombre d’étoiles, voyez encore dans le Otsar Hamikhtavim (III, §1772) selon qui il y a plus d’étoiles dans l’univers que de grains de sable sur terre.
[Au passage, une remarque sur cette Tshouva du Rav Messas, lorsqu’il explique le stratagème théorique pour le calcul du nombre de gouttes d’eau dans les océans, en parlant du récipient de 10 cm3 perforé en bas pour compter les gouttes qui s’en écouleront, il semble faire l’impasse sur les différentes tailles possibles de gouttes d’eau, en fonction du diamètre de son trou (et de l’épaisseur de la paroi inférieure du récipient), la taille des gouttes variera…]