J'ai entendu dire qu'il est interdit d'acheter des filets de poisson (casher evidemment) congelés s'il n'y a pas la peau qui prouve que c'est bien le poisson mentionné (cabillaud par exemple).
Est-ce vrai, ou bien seulement pour certaines catégories et d'autres nous pouvons acheter ?
Merci pour votre réponse, et Kol Hakavod pour ce site !
filet de poisson congelés
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Wolff, Rav Poultorak, Rav Efraim Cremisi, Techouvot Info Cacherout, Rav Semelman, Les Rabbanim
filets de poissons
Il existe effectivement une controverse sur le sujet. Certains admettent le degré de traçabilité des espèces, et d'autres comme Rav Moché Feinstein s'appuyent sur le Rambam exigent une vérification des écailles poisson par poisson.
Il est difficile de trancher sur un sujet partagé.
Je viens de raccrocher avec Rav Belsky, autorité incontestable du O.U. américain qui les autorisent puisque la pêche est sélective et que le "Bader à fileter" est calibré et que de toutes manières ils ne veulent pas d'autres poissons.
Je sais que Rav Rebibo Zal les interdisaient.
Je viens de raccrocher avec Rav Belsky, autorité incontestable du O.U. américain qui les autorisent puisque la pêche est sélective et que le "Bader à fileter" est calibré et que de toutes manières ils ne veulent pas d'autres poissons.
Je sais que Rav Rebibo Zal les interdisaient.
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Frederic nataf
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- Enregistré le : 02 mars 2004, 00:03
- Localisation : Montreal
Rav Wolff
Il me semble que même Rav Moché Feinstein permet l'achat de filet de poisson ayant la chaire apparente du saumon car il n'y a que des poissons cashers sur le marché ayant cette couleur. Ceci est un "siman mouvhak" suffisant avoir besoin de verifier les ecailles.
pour plus de details voir
http://www.kashrut.com/articles/SalmonC ... taxanthin/
Salmon Colored With Astaxanthin
En ce qui concerne le psak de Rav Belsky, ceci doit etre son Psak personnel car le OU en général ne permet que l'achat de saumon ou de la truite sans peau.
Il me semble que même Rav Moché Feinstein permet l'achat de filet de poisson ayant la chaire apparente du saumon car il n'y a que des poissons cashers sur le marché ayant cette couleur. Ceci est un "siman mouvhak" suffisant avoir besoin de verifier les ecailles.
pour plus de details voir
http://www.kashrut.com/articles/SalmonC ... taxanthin/
Salmon Colored With Astaxanthin
En ce qui concerne le psak de Rav Belsky, ceci doit etre son Psak personnel car le OU en général ne permet que l'achat de saumon ou de la truite sans peau.
Ce n'est pas son psak personnel mais bien celui qui est retenu par le O.U.
Voici un récent échange de mail:
Rav Belsky says that we need to make a stronger case that only Dagim Tehorim can be received.
Rabbi Nachum Z. Rabinowitz
Rabbinic Coordinator
ORTHODOX UNION
11 Broadway
New York, NY 10004
212-613-8206
Fax 212-613-0706
rabinowitzn@ou.org
-----Original Message-----
From: Rav Wolff
Sent: Thursday, June 17, 2004 12:53 PM
To: 'Rabinowitz, Rabbi Nachum'
Subject: RE: New Application from Rabbi Wolff for Halieutis
Dear Rav Nohum,
For Rabbi Belsky's haskome in principe for skinless fish, on the boat there
is no other fish
We are sourcing from vertically integrated harvester and processor based in Dutch harbor and Akutan island.
This is to ensure that the fishing vessel is catching only pollock and one
percent bycatch of pacific cod and salmon.
The fishing vessel delivers its catch to the plant and has to declare the
weight and the total by catch to the fishing authorities of the port.
No chance of non Casher fishes in the plant. The processor has a key role
in demonstrating traceability and the respect of sustainable fishery
I'll be in touch with you after,
Beyedidous,
Eliezer Wolff
Concernant le saumon vous avez raison, sa couleur est un siman mouvhak uniquement conjugué avec sa largeur. En effet la saumonette, poisson à chair rose non casher, est très fin.
Voici un récent échange de mail:
Rav Belsky says that we need to make a stronger case that only Dagim Tehorim can be received.
Rabbi Nachum Z. Rabinowitz
Rabbinic Coordinator
ORTHODOX UNION
11 Broadway
New York, NY 10004
212-613-8206
Fax 212-613-0706
rabinowitzn@ou.org
-----Original Message-----
From: Rav Wolff
Sent: Thursday, June 17, 2004 12:53 PM
To: 'Rabinowitz, Rabbi Nachum'
Subject: RE: New Application from Rabbi Wolff for Halieutis
Dear Rav Nohum,
For Rabbi Belsky's haskome in principe for skinless fish, on the boat there
is no other fish
We are sourcing from vertically integrated harvester and processor based in Dutch harbor and Akutan island.
This is to ensure that the fishing vessel is catching only pollock and one
percent bycatch of pacific cod and salmon.
The fishing vessel delivers its catch to the plant and has to declare the
weight and the total by catch to the fishing authorities of the port.
No chance of non Casher fishes in the plant. The processor has a key role
in demonstrating traceability and the respect of sustainable fishery
I'll be in touch with you after,
Beyedidous,
Eliezer Wolff
Concernant le saumon vous avez raison, sa couleur est un siman mouvhak uniquement conjugué avec sa largeur. En effet la saumonette, poisson à chair rose non casher, est très fin.
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Frederic nataf
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- Enregistré le : 02 mars 2004, 00:03
- Localisation : Montreal
Rav Wolff,
Le O-U publie regulierement dans Son Daf Hakashrut des articles pertinents a ce sujet.
Si vous consultez l'article de Chaim Goldberg, directeur de la kachrout du poisson pour le O-U,
il ecrit: (Avril 2004)
There are two ways to identify a kosher fish:
1. By removing a kosher scale from the skin10
2. By recognizing the fish as being from a kosher species. One
can only recognize a fish species if the skin is still intact. [b]It is
generally impossible, even for a “maven”, to identify fish without
skin. The exception to this rule is that the OU accepts
salmon and red trout fillets without skin, as there is no nonkosher
fish whose flesh resembles that of a salmon or red trout.[/b]
For example, let’s say you want to purchase tilapia11. You’ve heard
that tilapia is a kosher fish, and the friendly counterperson
assures you this skinless fillet is tilapia. You cannot rely on this
person, unless he is both Torah observant and familiar with the
laws of kosher fish. Now let’s say a tilapia eating friend (who met
the above criteria) comes to the store with you and recognizes a
fish in the display case whose scales have been removed as
tilapia. Even though its scales are not present, you may eat this
fish because a halachicly reliable person has positively identified
this as a kosher fish. Therefore, one can only purchase skinless
fillets from a store under reliable Rabbinic supervision.
(http://www.ou.org/pdf/daf/5764/Daf%2012-7.pdf)
Ceci semble etre l'avis publié ( le plus recent) du O-U.
Meme si mes conaissances de l'anglais ne sont pas parfaites, il me semble dans le e-mail que vous citez que Rav Belsky vous demande une meilleur preuve de la cacheroute de ces poissons et qu'il ne veut pas simplement se fier au "Omanim", aux poissonniers ( "ein oman megare'a omanote"), ni aux normes gouvernementales.
De plus ce Psak de Rav belsky semble contredire la techouvah qu' il a ecrit sur la production de thon en cannete sans la verification par un machgiach de chaque poisson. Rav Belsky se range du cote de Rav Moche Feinstein et interdit aussi cette pratique, a cause de possibilite de melange de poisson.
J'ai la techouva en format Pdf si cela vous interesse
Finalement est ce que le Psak que vous citez s'applique dans tout les cas? chez les poisonniers comme dans les grandes surfaces?
Salutations
Haim NATAF
Le O-U publie regulierement dans Son Daf Hakashrut des articles pertinents a ce sujet.
Si vous consultez l'article de Chaim Goldberg, directeur de la kachrout du poisson pour le O-U,
il ecrit: (Avril 2004)
There are two ways to identify a kosher fish:
1. By removing a kosher scale from the skin10
2. By recognizing the fish as being from a kosher species. One
can only recognize a fish species if the skin is still intact. [b]It is
generally impossible, even for a “maven”, to identify fish without
skin. The exception to this rule is that the OU accepts
salmon and red trout fillets without skin, as there is no nonkosher
fish whose flesh resembles that of a salmon or red trout.[/b]
For example, let’s say you want to purchase tilapia11. You’ve heard
that tilapia is a kosher fish, and the friendly counterperson
assures you this skinless fillet is tilapia. You cannot rely on this
person, unless he is both Torah observant and familiar with the
laws of kosher fish. Now let’s say a tilapia eating friend (who met
the above criteria) comes to the store with you and recognizes a
fish in the display case whose scales have been removed as
tilapia. Even though its scales are not present, you may eat this
fish because a halachicly reliable person has positively identified
this as a kosher fish. Therefore, one can only purchase skinless
fillets from a store under reliable Rabbinic supervision.
(http://www.ou.org/pdf/daf/5764/Daf%2012-7.pdf)
Ceci semble etre l'avis publié ( le plus recent) du O-U.
Meme si mes conaissances de l'anglais ne sont pas parfaites, il me semble dans le e-mail que vous citez que Rav Belsky vous demande une meilleur preuve de la cacheroute de ces poissons et qu'il ne veut pas simplement se fier au "Omanim", aux poissonniers ( "ein oman megare'a omanote"), ni aux normes gouvernementales.
De plus ce Psak de Rav belsky semble contredire la techouvah qu' il a ecrit sur la production de thon en cannete sans la verification par un machgiach de chaque poisson. Rav Belsky se range du cote de Rav Moche Feinstein et interdit aussi cette pratique, a cause de possibilite de melange de poisson.
J'ai la techouva en format Pdf si cela vous interesse
Finalement est ce que le Psak que vous citez s'applique dans tout les cas? chez les poisonniers comme dans les grandes surfaces?
Salutations
Haim NATAF