Rav Wattenberg,
Doit-on faire le Kidoush du vendredi soir même si on a absolument rien à manger et à boire comme par exemple pendant la Shoa dans un camps ?
Merci
Kidoush pendant la Shoah
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Rav Dov Roth-Lumbroso, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Rav Poultorak, Les Rabbanim
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
C’est une question intéressante, bien qu’elle n’intéresserait pas une bonne partie des rabbanim français qui se contenteraient de la repousser en disant que ce n’est « pas lemaassé ».
Je ne me souviens pas qu’elle soit largement débattue par les poskim, je me permets donc de m’aventurer à des réflexions personnelles.
De prime abord, j’aurais tendance à dire que si l’on n'a rien à manger ni à boire, quand bien même parlerions nous d’une obligation de Kidoush en tant que Mitsva, il conviendrait de s’en acquitter par la Tfila (lorsqu’on mentionne Shabbat dans la prière), puisque certains A’haronim pensent que l’on peut s’en acquitter ainsi.
Preuve en est : à Yom Kippour, pas de Kidoush.
Cependant, nous trouvons dans le Midrash une idée assez étonnante.
Il est dit au sujet de Rabbi Elazar Ben Shamoua, à la fin du Midrash Assara Harouguei Malkhout (Otsar Midrashim p.448) qu’un vendredi, ce rabbin a été pris par les romains pour être tué.
Il a demandé à ce qu’on le laisse au moins faire la Mitsva du Shabbat (il semblerait par la suite qu’il parlait de la mitsva du Kidoush), comme l’heure le permettait, il commença à faire Kidoush -sans pour autant en avoir eu l'autorisation ni sans avoir l’assurance qu’on le laisse vivre jusqu’au bout (et encore moins d’avoir le temps de consommer un Kazaït).
Le Midrash raconte que le bourreau le tua au moment où il prononçait le mot Elokim (de « Asher Bara Elokim Laassot »).
Concrètement, il n’a donc récité que des psoukim et cela ne pose aucun problème halakhique, mais il semble du Midrash qu’il fut prêt à aller plus loin et à entamer la partie Brakha du kidoush.
Pourtant, il devait se douter que le bourreau qui avait reçu l’ordre de le tuer tout de suite, n’allait pas attendre qu’il mange tranquillement son repas.
Il semble donc qu’il y ait une situation similaire à celle dont vous parliez, où celui qui sait qu’il ne mangera rien du tout (contre son gré), devrait quand même faire Kidoush « pour la Mitsva » du Kidoush.
Toutefois, il est à noter qu’à la fin du Midrash Elé Ezkera il est dit que Rabbi Elazar Ben Shamoua a été tué par les romains à Yom Kippour (comme son maître R. Akiva des années plus tôt) !
Ce qui contredit le Midrash précédent.
(il y a encore d’autre Midrashim où son nom ne figure pas dans la liste des 10)
Dans les Kinot (§21), nous retrouvons la version du Midrash Assara Harouguei Malkhout où Rabbi Elazar Ben Shamoua a commencé son kidoush sans savoir quand il allait être frappé et le bourreau le tua au mot Elokim.
Je laisse ce sujet "ouvert" (puisque ce n'est pas "lemaassé"!), mais en dépit de la preuve à apporter du Midrash, je pencherais plutôt pour l’acquittement par la Tfila, à l'instar de Yom Kippour.
Je ne me souviens pas qu’elle soit largement débattue par les poskim, je me permets donc de m’aventurer à des réflexions personnelles.
De prime abord, j’aurais tendance à dire que si l’on n'a rien à manger ni à boire, quand bien même parlerions nous d’une obligation de Kidoush en tant que Mitsva, il conviendrait de s’en acquitter par la Tfila (lorsqu’on mentionne Shabbat dans la prière), puisque certains A’haronim pensent que l’on peut s’en acquitter ainsi.
Preuve en est : à Yom Kippour, pas de Kidoush.
Cependant, nous trouvons dans le Midrash une idée assez étonnante.
Il est dit au sujet de Rabbi Elazar Ben Shamoua, à la fin du Midrash Assara Harouguei Malkhout (Otsar Midrashim p.448) qu’un vendredi, ce rabbin a été pris par les romains pour être tué.
Il a demandé à ce qu’on le laisse au moins faire la Mitsva du Shabbat (il semblerait par la suite qu’il parlait de la mitsva du Kidoush), comme l’heure le permettait, il commença à faire Kidoush -sans pour autant en avoir eu l'autorisation ni sans avoir l’assurance qu’on le laisse vivre jusqu’au bout (et encore moins d’avoir le temps de consommer un Kazaït).
Le Midrash raconte que le bourreau le tua au moment où il prononçait le mot Elokim (de « Asher Bara Elokim Laassot »).
Concrètement, il n’a donc récité que des psoukim et cela ne pose aucun problème halakhique, mais il semble du Midrash qu’il fut prêt à aller plus loin et à entamer la partie Brakha du kidoush.
Pourtant, il devait se douter que le bourreau qui avait reçu l’ordre de le tuer tout de suite, n’allait pas attendre qu’il mange tranquillement son repas.
Il semble donc qu’il y ait une situation similaire à celle dont vous parliez, où celui qui sait qu’il ne mangera rien du tout (contre son gré), devrait quand même faire Kidoush « pour la Mitsva » du Kidoush.
Toutefois, il est à noter qu’à la fin du Midrash Elé Ezkera il est dit que Rabbi Elazar Ben Shamoua a été tué par les romains à Yom Kippour (comme son maître R. Akiva des années plus tôt) !
Ce qui contredit le Midrash précédent.
(il y a encore d’autre Midrashim où son nom ne figure pas dans la liste des 10)
Dans les Kinot (§21), nous retrouvons la version du Midrash Assara Harouguei Malkhout où Rabbi Elazar Ben Shamoua a commencé son kidoush sans savoir quand il allait être frappé et le bourreau le tua au mot Elokim.
Je laisse ce sujet "ouvert" (puisque ce n'est pas "lemaassé"!), mais en dépit de la preuve à apporter du Midrash, je pencherais plutôt pour l’acquittement par la Tfila, à l'instar de Yom Kippour.
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Rav Binyamin Wattenberg
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Dans un tel cas, il faut faire la tfila du vendredi soir pour "s'acquitter" du Kidoush, et le lendemain à 15h , avant de manger, faire le kidoush du VENDREDI soir (=avec la brakha du kidoush, mais sans les Psoukim de vayekhoulou) que vous n'aviez pas fait la veille.
Cf. Shoul'han Aroukh O''H §271, 8.
Cf. Shoul'han Aroukh O''H §271, 8.
Merci Rav,
en l'occurrence, j'avais fait plusieurs choses :
1. fait la tefila de Arvit de vendredi soir pour "s'acquitter" du Kidouch
2. écouté le Kidouch d'une autre personne le vendredi soir sans rien manger ni boire
3. fait le Kidouch du vendredi soir le chabbat à 15h
ai-je bien agi ?
merci encore.
en l'occurrence, j'avais fait plusieurs choses :
1. fait la tefila de Arvit de vendredi soir pour "s'acquitter" du Kidouch
2. écouté le Kidouch d'une autre personne le vendredi soir sans rien manger ni boire
3. fait le Kidouch du vendredi soir le chabbat à 15h
ai-je bien agi ?
merci encore.
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Oui, c'est bien.
Le 2 ne vous empêchait pas de faire le 3 (car déjà quitte), car n'ayant rien mangé, vous n'étiez pas quitte de Kidoush Bimkom Seouda, donc le fait d'avoir écouté le kidoush d'autrui ne compte pas plus que l'acquittement par la Tfila et vous deviez toujours faire le Kidoush du vendredi soir le lendemain (et même si vous avez récité les psoukim, ce n'est pas grave).
Donc oui, vous avez bien agi.
Le 2 ne vous empêchait pas de faire le 3 (car déjà quitte), car n'ayant rien mangé, vous n'étiez pas quitte de Kidoush Bimkom Seouda, donc le fait d'avoir écouté le kidoush d'autrui ne compte pas plus que l'acquittement par la Tfila et vous deviez toujours faire le Kidoush du vendredi soir le lendemain (et même si vous avez récité les psoukim, ce n'est pas grave).
Donc oui, vous avez bien agi.