Bonjour Rav Wattenberg
Je réagis à votre dernier message sur les guematriot farfelues. Effectivement ça part très souvent dans le décore et je suis tout à fait d'accord avec vous sur ça.
Mais j'aimerais quand-même que vous nous disiez ce que vous pensez de ce fameux épisode où tout les rabbins-kirouv nous racontent sur le prétendu remez du procès de Nuremberg dans la meguilat Esther (les fameuses lettres des fils de Haman qui indiqueraient l’année de la pendaison des criminels nazi etc).
Pour le coup, c'est vrai qu'en admettant qu'un des nazis aurait crié « Pourim 1945 » au moment de sa mort est assez troublant.
Je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit. Je veux juste savoir si vous pensez que ça tient la route , et si oui que peut-on en tirer pour notre avodat hachem.
Merci et hodesh tov.
Code de Pourim
Modérateurs : RAV hai AMRAM, Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Rav Imanouel Mergui, Les Rabbanim
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Merci d'avoir ouvert un nouveau fil de discussion, car ça n'a pas vraiment de rapport avec l’autre.
Cette question a déjà été débattue sur ce site :
http://www.techouvot.com/seminaires_de_ ... t4795.html
le message de Kirouvman du 9 janvier 2008.
Voyez aussi ici :
http://www.talkreason.org/articles/Purim.cfm
vous y verrez entre autres qu’il existe différentes habitudes quant aux petites lettres dans les noms des fils de Haman, donc tout l’édifice s’effondre…
[L’allusion dans la Meguila se trouvant dans les trois lettres que nous avons l’habitude d’écrire en plus petit format et qui se trouvent dans les noms des dix fils de Haman, ces lettres sont תשז ce qui indique l’année 1946/47, l’exécution ayant eu lieu en octobre 1946, c’était déjà l’an 5707 soit תשז.
Toutefois, les versions du Yémen portent seulement l’anomalie sur deux lettres תש (ce qui fait l’année 1940), et celle de Soncino sur quatre lettres donnant תתשז -soit l’an 6107 du calendrier juif, ou en calendrier civil l’année 2346/47. Soyons patients pour voir ce qui s’y passera :) ]
Et en ce qui concerne l’annonce du nazi s’écriant « Pourim 1946 » ou « Purim Fest 1946 » ( -oui, car c’est 1946 et non 1945 comme vous l’écrivez), sans pouvoir mener l’enquête sur son authenticité, c’est beaucoup moins significatif que ce qu’un français du XXIème siècle peut le croire.
Je m’explique : ce qui est interpellant dans cette « annonce », c’est qu’elle paraît mise dans la bouche du nazi à son insu et contre son gré, une sorte de « prophétie », car -se dit-on, « d’où un nazi pourrait parler de la fête de Pourim ? »
Mais c’est faux.
Un allemand né il y a plus d’un siècle connaissait généralement la Bible et avait lu la Meguilat Esther (car ça se trouve dans toute Bible qui se respecte, c’est une des cinq Meguilot).
En l’occurrence, il s’agissait de Julius Streicher qui est né en 1885.
Dire « Purim Fest 1946 » n’a absolument rien de troublant dans ces conditions, Streicher avait lu la Bible et connaissait l’histoire de Pourim et il savait aussi que les juifs fêtaient Pourim chaque année...
Dès lors, lorsqu’on pend dix ennemis notoires des juifs, on fait le rapprochement.
Mais n’allez pas croire que Streicher devint un Malakh porteur de la parole de D.ieu ou je ne sais quelle baliverne, sachez qu’il n’a pas dit que ça juste avant d’être pendu, il a aussi crié « Heil Hitler ! ».
C’est un nazi qui l’est resté jusqu’au bout. ימח שמו וזכרו.
Cette question a déjà été débattue sur ce site :
http://www.techouvot.com/seminaires_de_ ... t4795.html
le message de Kirouvman du 9 janvier 2008.
Voyez aussi ici :
http://www.talkreason.org/articles/Purim.cfm
vous y verrez entre autres qu’il existe différentes habitudes quant aux petites lettres dans les noms des fils de Haman, donc tout l’édifice s’effondre…
[L’allusion dans la Meguila se trouvant dans les trois lettres que nous avons l’habitude d’écrire en plus petit format et qui se trouvent dans les noms des dix fils de Haman, ces lettres sont תשז ce qui indique l’année 1946/47, l’exécution ayant eu lieu en octobre 1946, c’était déjà l’an 5707 soit תשז.
Toutefois, les versions du Yémen portent seulement l’anomalie sur deux lettres תש (ce qui fait l’année 1940), et celle de Soncino sur quatre lettres donnant תתשז -soit l’an 6107 du calendrier juif, ou en calendrier civil l’année 2346/47. Soyons patients pour voir ce qui s’y passera :) ]
Et en ce qui concerne l’annonce du nazi s’écriant « Pourim 1946 » ou « Purim Fest 1946 » ( -oui, car c’est 1946 et non 1945 comme vous l’écrivez), sans pouvoir mener l’enquête sur son authenticité, c’est beaucoup moins significatif que ce qu’un français du XXIème siècle peut le croire.
Je m’explique : ce qui est interpellant dans cette « annonce », c’est qu’elle paraît mise dans la bouche du nazi à son insu et contre son gré, une sorte de « prophétie », car -se dit-on, « d’où un nazi pourrait parler de la fête de Pourim ? »
Mais c’est faux.
Un allemand né il y a plus d’un siècle connaissait généralement la Bible et avait lu la Meguilat Esther (car ça se trouve dans toute Bible qui se respecte, c’est une des cinq Meguilot).
En l’occurrence, il s’agissait de Julius Streicher qui est né en 1885.
Dire « Purim Fest 1946 » n’a absolument rien de troublant dans ces conditions, Streicher avait lu la Bible et connaissait l’histoire de Pourim et il savait aussi que les juifs fêtaient Pourim chaque année...
Dès lors, lorsqu’on pend dix ennemis notoires des juifs, on fait le rapprochement.
Mais n’allez pas croire que Streicher devint un Malakh porteur de la parole de D.ieu ou je ne sais quelle baliverne, sachez qu’il n’a pas dit que ça juste avant d’être pendu, il a aussi crié « Heil Hitler ! ».
C’est un nazi qui l’est resté jusqu’au bout. ימח שמו וזכרו.
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Rav Binyamin Wattenberg
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- Enregistré le : 24 févr. 2011, 19:26
Comme j'indiquais plus haut un lien vers un autre post où ce sujet a été débattu sur ce site, j'en ajoute à présent encore un autre, où le dernier passage remonte à 9 ans:
http://www.techouvot.com/_pourim_1946_o ... t5206.html
http://www.techouvot.com/_pourim_1946_o ... t5206.html