Question sur le miracle de Hanouka.

Tout ce qui concerne les fêtes de Hanoucah et Pourim

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Jerem05
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Question sur le miracle de Hanouka.

Message par Jerem05 » 07 juil. 2022, 13:39

Kvod haRav Wattenberg,

Je me permet de vous écrire ici pour vous reposez une question que je vous avais envoyé il y a un an par mail, mais que je pense vous n'avez pas du voir.

Je vous écris car j'aimerai vous posez une question concernant un message que vous avez écrit sur le site techouvot.fr assez ancien (il date de 2012).
https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=32915#32915

J'écris actuellement un livre sur la mishna à la lumière de plusieurs publications universitaires, en tentant de faire découvrir ce limoud par une nouvelle approche.

J'aurais souhaité faire un chapitre sur le miracle de Hanouka, et parler du fait que selon les universitaires et certains rabbanim assez "ouverts" le miracle de la fiole d'huile est un midrash tardif et non une réalité historique (les plus anciennes versions de la Meguilat Taanit ne parlent pas du miracle de la fiole).
Par ailleurs, vous écriviez en 2012 "Au départ, il me semble que la fête ne comportait pas d'allumage, seulement Hallel et Odaa etc… (certains sont allés encore plus loin). Dans le Talmud Shabat 21b, la Brayta citée ne parle pas des bougies, seulement de yamim tovim beallel oubeodaa, avec interdit de jeûner et de faire un hesped."

Serait-il judicieux de parler de ce sujet, sans entrer dans un débat de maskilim ? Pensez-vous qu'en ouvrant ce sujet je n'entre pas dans une vision libérale du judaïsme qui serait critique envers un aspect du conservatisme et des traditions ?

Merci pour votre réponse future.

Très cordialement.

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Rav Binyamin Wattenberg
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Message par Rav Binyamin Wattenberg » 06 janv. 2023, 13:39

Je me permet de vous écrire ici pour vous reposez une question que je vous avais envoyé il y a un an par mail, mais que je pense vous n'avez pas du voir.
Sorry. Je reçois des centaines de mails, même avec toute la bonne volonté du monde, il est impossible techniquement de répondre à tout le monde. Et généralement je réponds qu’il faut poster la question sur Techouvot 😊
Je vous écris car j'aimerai vous posez une question concernant un message que vous avez écrit sur le site techouvot.fr assez ancien (il date de 2012).
https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=32915#32915

J'écris actuellement un livre sur la mishna à la lumière de plusieurs publications universitaires, en tentant de faire découvrir ce limoud par une nouvelle approche.

J'aurais souhaité faire un chapitre sur le miracle de Hanouka, et parler du fait que selon les universitaires et certains rabbanim assez "ouverts" le miracle de la fiole d'huile est un midrash tardif et non une réalité historique (les plus anciennes versions de la Meguilat Taanit ne parlent pas du miracle de la fiole).
Par ailleurs, vous écriviez en 2012 "Au départ, il me semble que la fête ne comportait pas d'allumage, seulement Hallel et Odaa etc… (certains sont allés encore plus loin). Dans le Talmud Shabat 21b, la Brayta citée ne parle pas des bougies, seulement de yamim tovim beallel oubeodaa, avec interdit de jeûner et de faire un hesped."

Serait-il judicieux de parler de ce sujet, sans entrer dans un débat de maskilim ? Pensez-vous qu'en ouvrant ce sujet je n'entre pas dans une vision libérale du judaïsme qui serait critique envers un aspect du conservatisme et des traditions ?
Le miracle de la fiole est indiqué par ‘Hazal dans la Brayta (c’est dans le Al Hanissim qu’il ne l’est pas).
Dire que c’est imaginé et non historique ne correspond pas vraiment à ce que nous disent ‘Hazal…

Dire que la fête, au départ, ne comportait pas d’allumage, n’a rien de contraire aux ‘Hazal (car l’essentiel du Ness était la victoire militaire).
Par contre, dire qu’il n’y a jamais eu de miracle de la fiole d’huile est tout à fait contraire aux dires des ‘Hazal.

Peut-on savoir qui sont vos « Rabanim ouverts » ?

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