Achkenaze ou séfarade ?
Modérateurs : Sarah, Rav Michaël Szmerla, Rav Binyamin Wattenberg, Jacques Kohn ZAL, Les Rabbanim
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Jacques Kohn ZAL
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Achkenaze ou séfarade ?
Notre patriarche Abraham était-il achkenaze ou séfarade ?
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mea shearim
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Jacques Kohn ZAL
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Lorsqu’Abraham a reçu la visite des trois anges, c’était Pessa‘h (Rachi ad Berèchith 18, 10), et il a préparé à leur attention trois langues de taureau qu’ils devaient manger assaisonnées à la moutarde (Rachi ad 18, 7).
Or, la moutarde fait partie des qitnioth, et un Achkenaze n’en aurait pas servi pendant Pessa‘h. Il est par conséquent avéré qu’Abraham était séfarade.
Or, la moutarde fait partie des qitnioth, et un Achkenaze n’en aurait pas servi pendant Pessa‘h. Il est par conséquent avéré qu’Abraham était séfarade.
M. Kohn, bravo pour avoir identifié ce détail!
(-j'imagine que chercher si un patriarche était achkénaze ou séfarade, avant même le don de la thora, des mitsvot et la diaspora, relève d'une sympathique plaisanterie-)
Je me permets de relancer le questionnement sur le "menu" servi aux trois anges.
- De mémoire, du pain et des gâteaux leur ont été proposés; cela semble problématique si l'on considère que c'était pessah' (et qu'Abraham en respectait les règles -hors kitniot-, avant la sortie d'Egypte).
- De la crème et du lait auraient été servis avec de la viande, ce qui soulève à nouveau des questions sur les règles auxquelles étaient soumis les patriarches...
Auriez-vous plus d'éléments sur ces points?
(-j'imagine que chercher si un patriarche était achkénaze ou séfarade, avant même le don de la thora, des mitsvot et la diaspora, relève d'une sympathique plaisanterie-)
Je me permets de relancer le questionnement sur le "menu" servi aux trois anges.
- De mémoire, du pain et des gâteaux leur ont été proposés; cela semble problématique si l'on considère que c'était pessah' (et qu'Abraham en respectait les règles -hors kitniot-, avant la sortie d'Egypte).
- De la crème et du lait auraient été servis avec de la viande, ce qui soulève à nouveau des questions sur les règles auxquelles étaient soumis les patriarches...
Auriez-vous plus d'éléments sur ces points?
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mea shearim
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M. Kohn, bravo pour avoir identifié ce détail!
(-j'imagine que chercher si un patriarche était achkénaze ou séfarade, avant même le don de la thora, des mitsvot et la diaspora, relève d'une sympathique plaisanterie-)
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la plaisanterie est sympathique.
il est bien évident que Avraham était askénaze avait un shtreimel et de plus parlait le yiddish....
marrant ce sujet ..
(-j'imagine que chercher si un patriarche était achkénaze ou séfarade, avant même le don de la thora, des mitsvot et la diaspora, relève d'une sympathique plaisanterie-)
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la plaisanterie est sympathique.
il est bien évident que Avraham était askénaze avait un shtreimel et de plus parlait le yiddish....
marrant ce sujet ..
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Jacques Kohn ZAL
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1. On peut admettre que le « pain » n’était autre que de la matsa, et que la pâtisserie était cachère le-Pessa‘h.
2. Un grand nombre de commentateurs (Sifthei ‘hakhamim, Bekhor chor, ‘Hizqouni, Da‘ath zeqènim) supposent qu’Abraham a servi à ses hôtes le lait et la crème avant la viande.
Quant au Méchekh ‘hokhma, il présume que le veau était un ben paqou‘a, c’est-à-dire qu’il avait été trouvé dans le ventre de sa mère après la che‘hita de celle-ci. Or, l’interdiction des mélanges lait-viande ne s’applique pas au ben paqou‘a.
2. Un grand nombre de commentateurs (Sifthei ‘hakhamim, Bekhor chor, ‘Hizqouni, Da‘ath zeqènim) supposent qu’Abraham a servi à ses hôtes le lait et la crème avant la viande.
Quant au Méchekh ‘hokhma, il présume que le veau était un ben paqou‘a, c’est-à-dire qu’il avait été trouvé dans le ventre de sa mère après la che‘hita de celle-ci. Or, l’interdiction des mélanges lait-viande ne s’applique pas au ben paqou‘a.
Le repas était donc bien cacher, qui plus est cacher lepessah'!
Pourriez-vous rappeler dans quelle mesure Abraham et les patriarches étaient soumis aux mitsvoth avant matan thora?
Je m'interroge notamment sur la question des règles de pessah' : fêtait-on pessah' avant la sortie d'Egypte? avec des matsot comparables à celles de la sortie d'Egypte??
Pourriez-vous rappeler dans quelle mesure Abraham et les patriarches étaient soumis aux mitsvoth avant matan thora?
Je m'interroge notamment sur la question des règles de pessah' : fêtait-on pessah' avant la sortie d'Egypte? avec des matsot comparables à celles de la sortie d'Egypte??